热处理老美要搞节能80%；他们如何实现
美国热处理2020年设想目标是能源消耗减少80%，工艺周期缩短50%，生产成本降低75%，热处理实现零畸变和最低的质量分散度，加热炉使用寿命提高到原先的10倍（增加9倍），加热炉价格降低50%，实现生产零污染......哪些方面可以突破80%的能耗？拿渗碳来讲，升温过程需要的能耗是最多的，保温阶段能耗相比少很多，即便工艺周期缩短了50%也很难说就可以降低能耗80%吧？
会不会在新材料上下功夫？一种只需要表面改性处理的材料就能满足机械性能？这样不需要加热到高温，能耗自然就低了？
大家谈谈都有哪些表面改性技术？
http://www.shaod.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2270&highlight=%C8%FC shaod 发表于 2015-8-9 18:08
http://www.shaod.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2270&highlight=%C8%FC
哪里人工这么贵250元8小时
一个月好多个250 啊;P 骑驴者何人 发表于 2015-8-9 18:17
哪里人工这么贵250元8小时
一个月好多个250 啊
差不多带班长或是8年以上工龄操作工的水平，据说成本比美国鬼子不低了 走常规的道路，提高比例很难有如此之幅度，目前确实还不知美国是怎么走，进展又如何，离美国线路图实现的目标时间也只有4年多时间了。 shaod 发表于 2015-8-9 19:18
差不多带班长或是8年以上工龄操作工的水平，据说成本比美国鬼子不低了
这个人工确实不低 hongqk 发表于 2015-8-9 20:23
走常规的道路，提高比例很难有如此之幅度，目前确实还不知美国是怎么走，进展又如何，离美国线路图实现的目 ...
就是，不知道在美国的周老有没有什么途径了解到啊。 了解人家在做什么，如何做，就算自己达不到人家的高度，也好知道方向。个人感觉国内的热处理产业没有一点方向感，各个企业都在折腾，说起好大，实际上不过尔尔，国家的项目也只是为了通过专家验收，验收完成了也就完了。 hongqk 发表于 2015-8-9 20:30
了解人家在做什么，如何做，就算自己达不到人家的高度，也好知道方向。个人感觉国内的热处理产业没有一点方 ...
洪总说的很有道理
方向是战略高度。 骑驴者何人 发表于 2015-8-9 20:35
洪总说的很有道理
方向是战略高度。
我们民间组织，那怕就是能就一个问题研究好了也不得了，有位朋友曾说过，热处理其实是不怎么需要能量的，升温加热时是需要能量将温度升上去，但在冷却过程中又将能量释放出来了，假如有一个能量回收装置将淬火过程的能量回收，再供给加热用，这是将是一个非常大的突破。 hongqk 发表于 2015-8-9 20:40
我们民间组织，那怕就是能就一个问题研究好了也不得了，有位朋友曾说过，热处理其实是不怎么需要能量的， ...
这也运用到能量守恒定律上来了:o
不过很有创新的想法。赞一个。 hongqk 发表于 2015-8-9 20:40
我们民间组织，那怕就是能就一个问题研究好了也不得了，有位朋友曾说过，热处理其实是不怎么需要能量的， ...
说起来是这么个理！做起来不容易，除非有重大技术突破。
原子弹很简单，能量爆炸，朝鲜人民不知成功了没有？
快速吸热，储热，放热装置。
太阳能的利用原理与此相似，那是多么大的一个产业。 拭目以待！ wanggong 发表于 2015-8-10 07:50
说起来是这么个理！做起来不容易，除非有重大技术突破。
原子弹很简单，能量爆炸，朝鲜人民不知成功了没 ...
朝鲜人民很幸福
wanggong 发表于 2015-8-10 07:52
拭目以待！
要看你的了:lol wanggong 发表于 2015-8-10 07:50
说起来是这么个理！做起来不容易，除非有重大技术突破。
原子弹很简单，能量爆炸，朝鲜人民不知成功了没 ...
淬火液的作用就是快速将工件的热量吸收和储热。 目前比较可行的方案：通过表面改性使其寿命提高3～10倍以上 骑驴者何人 发表于 2015-8-10 07:58
要看你的了
看老美嘀！
按说美国佬的目标管理不是拍脑袋决定的。 本帖最后由 大浪淘沙 于 2015-8-10 10:52 编辑
我倒是考虑材料和工艺肯定是革命性的改变；
另外炉子的使用效率必须满负荷的运行，不能空炉停炉；
炉子的维修率大大降低；其它能源的广泛使用，例如太阳能等
hongqk 发表于 2015-8-10 08:45
淬火液的作用就是快速将工件的热量吸收和储热。
那怎么再回收？现在的设备热损耗肯定很大的。有很大一部分损耗掉了。 xinfeng 发表于 2015-8-10 09:42
目前比较可行的方案：通过表面改性使其寿命提高3～10倍以上
表面改性可以 使表面性能满足了
可内部强度怎么保证？
现在你们用到了哪些表面改性技术？ wanggong 发表于 2015-8-10 10:02
看老美嘀！
按说美国佬的目标管理不是拍脑袋决定的。
是啊还有5年不到的时间不知道人家做到哪步了啊
是不是已经在应用了...... 大浪淘沙 发表于 2015-8-10 10:49
我倒是考虑材料和工艺肯定是革命性的改变；
另外炉子的使用效率必须满负荷的运行，不能空炉停炉；
炉子的维 ...
谢工你说说都会有哪些革命性的改进呢？咱们随便说，就是聊天。 hongqk 发表于 2015-8-9 20:40
我们民间组织，那怕就是能就一个问题研究好了也不得了，有位朋友曾说过，热处理其实是不怎么需要能量的， ...
热量只能从高温向低温传导，空调可以制冷，但是需要压缩机做功，说这种话都是随便说说的，当不得真。 热泵可以把较低温度的热源提到更高温度状态。 shaod 发表于 2015-8-10 16:33
热泵可以把较低温度的热源提到更高温度状态。
热泵的工作原理是？ 骑驴者何人 发表于 2015-8-10 17:00
热泵的工作原理是？
百度查看一下吧，那里说的很详细，已经有成熟的产品在市场销售了 我爱大自然 发表于 2015-8-10 16:05
热量只能从高温向低温传导，空调可以制冷，但是需要压缩机做功，说这种话都是随便说说的，当不得真。 ...
零件淬火是高温的零件温度传递给低温油，结果是零件变冷，油温升高，常规情况下，我们是再用低温的水与热油作交换，结果是热油变冷，循环冷却水温度升高，然后再用冷却装置将冷却水的热量交换给空气。这几个循环当中，热量一直都是作为负的能量，需要去除，另外还要附加额外的机械能进行输送，都是负值。
如果结合烧总所说的热泵能够实现，将温度不高的热油能量回收，这其中的经济价值将不可估量。 骑驴者何人 发表于 2015-8-10 17:00
热泵的工作原理是？
引用度娘来的词义http://baike.baidu.com/link?url=LUcPuSBT9yQCO5t1FKKTfYwbPLFXGJXkn7kUV9jKHRFtRPxXVI_U9OJ7wqQyMqQEto0CUJvl_LsImpuMwa1PK_HFDYd7kgeN5KU_gjJJMzRMLjumqo4lJq0Mhq8LZx0U
概述
通常用于热泵装置的低温热源是我们周围的介质——空气、河水、海水，城市污水，地表水，地下水，中水，消防水池，或者是从工业生产设备中排出的工质，这些工质常与周围介质具有相接近的温度。热泵装置的工作原理与压缩式制冷机是一致的，在小型空调器中，为了充分发挥其效能，夏季空调降温或冬季取暖，都是使用同一套设备来完成。冬季取暖时，将空调器中的蒸发器与冷凝器通过一个换向阀来调换工作，详见图。
在夏季空调降温时，按制冷工况运行，由压缩机排出的高压蒸汽，经换向阀（又称四通阀）进入冷凝器；在冬季取暖时，先将换向阀转向热泵工作位置，于是由压缩机排出的高压制冷剂蒸汽，经换向阀后流入室内蒸发器（作冷凝器用），制冷剂蒸汽冷凝时放出的潜热，将室内空气加热，达到室内取暖目的，冷凝后的液态制冷剂，从反向流过节流装置进入冷凝器（作蒸发器用），吸收外界热量而蒸发，蒸发后的蒸汽经过换向阀后被压缩机吸入，完成制热循环。这样，将外界空气（或循环水）中的热量“泵”入温度较高的室内，故称为“热泵”。上海冰箱厂生产的CKT一3A型窗式空调器，就是一种热泵式空调器。
在热泵循环中，从低温热源（室外空气或循环水，其温度均高于蒸发温度t0）中取得Q0kcal/h的热量，消耗了机械功ALkcal/h，而向高温热源（室内取暖系统）供应了Q1kcal/h的热量，这些热量之间的关系是符合热力学第一定律的，即Q1=Q0+ALkcal/h
如果不用热泵装置，而用机械功所转变成的热量（或用电能直接加热高温热源，则所得的热量为ALkcal/h，而用热泵装置后，高温热源（取暖系统）多获得了热量：Q1-AL=Q0，kcal/h
此一热量是从低温热源取得的，如果不用热泵装置，就无法取得这一热量。故用热泵装置旨可节省燃料，又可利用余热。
热泵的工作循环与热机的工作循环正好相反，热机是利用高温热源的能量来产生机械功的，而热泵是靠消耗机械功将低温热源的热量转移到高温物体中去。
若热泵与热机具有两个相同的热源温度，则热机循环的热效率η=AL╱Q1；热机循环的能量指标----热量转换系数φ=Q1╱AL，故φ=1╱η。η值总是小于1的，故φ值是大于1的。
若制冷机与热泵具有两个相同的热源温度，则它们之间的关系为：φ=Q1╱AL=（Q0+AL）╱AL=ε+1，ε 是制冷机的制冷系数。由此可看出，热量转换系数的最小值是ε=1，在此极限情况下Q0=0，即没有从低温热源吸取热量。
基本原理
热泵热水器的基本原理：它主要是由压缩机、热交换器、轴流风扇、保温水箱、水泵、储液罐、过滤器、电子膨胀阀和电子自动控制器等组成。接通电源后，轴流风扇开始运转，室外空气通过蒸发器进行热交换，温度降低后的空气被风扇排出系统，同时，蒸发器内部的工质吸热汽化被吸入压缩机，压缩机将这种低压工质气体压缩成高温、高压气体送入冷凝器，被水泵强制循环的水也通过冷凝器，被工质加热后送去供用户使用，而工质被冷却成液体，该液体经膨胀阀节流降温后再次流入蒸发器，如此反复循环工作，空气中的热能被不断“泵”送到水中，使保温水箱里的水温逐渐升高，最后达到55℃左右，正好适合人们洗浴，这就是空气源热泵热水器的基本工作原理。
如上图所示，压缩机出气为高温高压气体，经冷凝器换热变为高压低温汽液混合物，失去的热量由热水带走为用户供热，经储液罐和膨胀阀变为低压低温气体进入蒸发器蒸发吸热，吸收外界低品位的热能（可以是江河、湖泊、地下水、地下土壤层、空气等即我们所说的水源、地源、空气源热泵），最后蒸发器出来的低压气体进入压缩机完成循环。
热泵制热原理
热泵热水器是空调器的演变产品，在制冷系统中装上电磁四通阀(又称换向阀)，通过四通阀的切换方向，改变制冷剂的流动方向， 空调器就能制热。压缩机排出的高温高压蒸汽状的制冷剂流向保温水箱里的冷凝器，将热量传给通过水箱的自来水，然后通过膨胀阀节流降压，在室外热泵主组的蒸发器中蒸发吸热，用工质吸收室外空气中的热量。热泵热水器就是这样吸收室外空气中的热量，向保温水箱内自来水传递，它比单纯用电加热器制热更能省电、快速、安全，且室外热能潜力无限大。
热泵制冷原理
在夏季空调降温时，按制冷工况运行，由压缩机排出的高压蒸汽，经换向阀(又称四通阀)进入冷凝器，制冷剂蒸汽被冷凝成液体，经节流装置进入蒸发器，并在蒸发器中吸热，将室内空气冷却，蒸发后的制冷剂蒸汽，经换向阀后被压缩机吸入，这样周而复始，实现制冷循环。
空气源热泵
空气源热泵循环式三联供机组是一种利用空气作为冷(热)源，对室内空间提供空调、采暖与生活热水等多功能的空调热水器设备。
空气源热泵循环式三联供机组共有五种运行模式。夏季可运行制冷与制冷加热水模式；冬季可运行采暖与采暖加热水模式；过度季节可单独运行热水模式，从而实现全年对居住环境提供降温、除湿、采暖与生活热水。当机组运行在制冷加热水模式时可实现全热回收，双向能效比合计高达7.0以上，生活热水完全免费。 骑驴者何人 发表于 2015-8-10 17:00
热泵的工作原理是？
引用度娘来的词义http://baike.baidu.com/link?url=LUcPuSBT9yQCO5t1FKKTfYwbPLFXGJXkn7kUV9jKHRFtRPxXVI_U9OJ7wqQyMqQEto0CUJvl_LsImpuMwa1PK_HFDYd7kgeN5KU_gjJJMzRMLjumqo4lJq0Mhq8LZx0U
概述
通常用于热泵装置的低温热源是我们周围的介质——空气、河水、海水，城市污水，地表水，地下水，中水，消防水池，或者是从工业生产设备中排出的工质，这些工质常与周围介质具有相接近的温度。热泵装置的工作原理与压缩式制冷机是一致的，在小型空调器中，为了充分发挥其效能，夏季空调降温或冬季取暖，都是使用同一套设备来完成。冬季取暖时，将空调器中的蒸发器与冷凝器通过一个换向阀来调换工作，详见图。
在夏季空调降温时，按制冷工况运行，由压缩机排出的高压蒸汽，经换向阀（又称四通阀）进入冷凝器；在冬季取暖时，先将换向阀转向热泵工作位置，于是由压缩机排出的高压制冷剂蒸汽，经换向阀后流入室内蒸发器（作冷凝器用），制冷剂蒸汽冷凝时放出的潜热，将室内空气加热，达到室内取暖目的，冷凝后的液态制冷剂，从反向流过节流装置进入冷凝器（作蒸发器用），吸收外界热量而蒸发，蒸发后的蒸汽经过换向阀后被压缩机吸入，完成制热循环。这样，将外界空气（或循环水）中的热量“泵”入温度较高的室内，故称为“热泵”。上海冰箱厂生产的CKT一3A型窗式空调器，就是一种热泵式空调器。
在热泵循环中，从低温热源（室外空气或循环水，其温度均高于蒸发温度t0）中取得Q0kcal/h的热量，消耗了机械功ALkcal/h，而向高温热源（室内取暖系统）供应了Q1kcal/h的热量，这些热量之间的关系是符合热力学第一定律的，即Q1=Q0+ALkcal/h
如果不用热泵装置，而用机械功所转变成的热量（或用电能直接加热高温热源，则所得的热量为ALkcal/h，而用热泵装置后，高温热源（取暖系统）多获得了热量：Q1-AL=Q0，kcal/h
此一热量是从低温热源取得的，如果不用热泵装置，就无法取得这一热量。故用热泵装置旨可节省燃料，又可利用余热。
热泵的工作循环与热机的工作循环正好相反，热机是利用高温热源的能量来产生机械功的，而热泵是靠消耗机械功将低温热源的热量转移到高温物体中去。
若热泵与热机具有两个相同的热源温度，则热机循环的热效率η=AL╱Q1；热机循环的能量指标----热量转换系数φ=Q1╱AL，故φ=1╱η。η值总是小于1的，故φ值是大于1的。
若制冷机与热泵具有两个相同的热源温度，则它们之间的关系为：φ=Q1╱AL=（Q0+AL）╱AL=ε+1，ε 是制冷机的制冷系数。由此可看出，热量转换系数的最小值是ε=1，在此极限情况下Q0=0，即没有从低温热源吸取热量。
基本原理
热泵热水器的基本原理：它主要是由压缩机、热交换器、轴流风扇、保温水箱、水泵、储液罐、过滤器、电子膨胀阀和电子自动控制器等组成。接通电源后，轴流风扇开始运转，室外空气通过蒸发器进行热交换，温度降低后的空气被风扇排出系统，同时，蒸发器内部的工质吸热汽化被吸入压缩机，压缩机将这种低压工质气体压缩成高温、高压气体送入冷凝器，被水泵强制循环的水也通过冷凝器，被工质加热后送去供用户使用，而工质被冷却成液体，该液体经膨胀阀节流降温后再次流入蒸发器，如此反复循环工作，空气中的热能被不断“泵”送到水中，使保温水箱里的水温逐渐升高，最后达到55℃左右，正好适合人们洗浴，这就是空气源热泵热水器的基本工作原理。
如上图所示，压缩机出气为高温高压气体，经冷凝器换热变为高压低温汽液混合物，失去的热量由热水带走为用户供热，经储液罐和膨胀阀变为低压低温气体进入蒸发器蒸发吸热，吸收外界低品位的热能（可以是江河、湖泊、地下水、地下土壤层、空气等即我们所说的水源、地源、空气源热泵），最后蒸发器出来的低压气体进入压缩机完成循环。
热泵制热原理
热泵热水器是空调器的演变产品，在制冷系统中装上电磁四通阀(又称换向阀)，通过四通阀的切换方向，改变制冷剂的流动方向， 空调器就能制热。压缩机排出的高温高压蒸汽状的制冷剂流向保温水箱里的冷凝器，将热量传给通过水箱的自来水，然后通过膨胀阀节流降压，在室外热泵主组的蒸发器中蒸发吸热，用工质吸收室外空气中的热量。热泵热水器就是这样吸收室外空气中的热量，向保温水箱内自来水传递，它比单纯用电加热器制热更能省电、快速、安全，且室外热能潜力无限大。
热泵制冷原理
在夏季空调降温时，按制冷工况运行，由压缩机排出的高压蒸汽，经换向阀(又称四通阀)进入冷凝器，制冷剂蒸汽被冷凝成液体，经节流装置进入蒸发器，并在蒸发器中吸热，将室内空气冷却，蒸发后的制冷剂蒸汽，经换向阀后被压缩机吸入，这样周而复始，实现制冷循环。
空气源热泵
空气源热泵循环式三联供机组是一种利用空气作为冷(热)源，对室内空间提供空调、采暖与生活热水等多功能的空调热水器设备。
空气源热泵循环式三联供机组共有五种运行模式。夏季可运行制冷与制冷加热水模式；冬季可运行采暖与采暖加热水模式；过度季节可单独运行热水模式，从而实现全年对居住环境提供降温、除湿、采暖与生活热水。当机组运行在制冷加热水模式时可实现全热回收，双向能效比合计高达7.0以上，生活热水完全免费。 200度以上即可高效工作的斯特林发动机的效率更高，直接发电出来了 shaod 发表于 2015-8-10 17:38
200度以上即可高效工作的斯特林发动机的效率更高，直接发电出来了
水温超过100℃就可以沸腾作功了吧。 hongqk 发表于 2015-8-10 17:57
水温超过100℃就可以沸腾作功了吧。
不是的，比如说，10MPa的压力大约需要400度水才开始沸腾呢
温度低了压力不够 骑驴者何人 发表于 2015-8-10 11:01
表面改性可以 使表面性能满足了
可内部强度怎么保证？
现在你们用到了哪些表面改性技术？ ...
举例，我司以前使用的模具每月用量大概在100件，有热处理硬度hrc60左右。
采用热处理+表面处理后每月用量15件不到。
曾经尝试过多种热处理工艺，也更换过多种高级钢材（包括顶级粉末高速钢），都不理想
xinfeng 发表于 2015-8-10 18:32
举例，我司以前使用的模具每月用量大概在100件，有热处理硬度hrc60左右。
采用热处理+表面处理后每月用量 ...
您用的是什么表面处理技术？ xinfeng 发表于 2015-8-10 18:32
举例，我司以前使用的模具每月用量大概在100件，有热处理硬度hrc60左右。
采用热处理+表面处理后每月用量 ...
何种表面改性技术？如此高效！ 骑驴者何人 发表于 2015-8-10 11:01
表面改性可以 使表面性能满足了
可内部强度怎么保证？
现在你们用到了哪些表面改性技术？ ...
这个要看工件使用条件及状态。他说的情况可能内部强度已经可以了，表面耐磨性，表面硬度之类的尚且不足，于是专攻表面这一块。。。。。
所以这个不具备广泛性，当且仅当在他们那类产品的使用条件下适用。 wanggong 发表于 2015-8-11 07:54
这个要看工件使用条件及状态。他说的情况可能内部强度已经可以了，表面耐磨性，表面硬度之类的尚且不足， ...
将来会不会有具有广泛性的情况
asp60粉末高速钢怎么样，硬度近hrc70 xinfeng 发表于 2015-8-11 08:16
asp60粉末高速钢怎么样，硬度近hrc70
表面高速钢粉末涂层，挺好的的想法。
是激光熔覆吗？ 不是，我们尝试过整体asp60的材料，寿命提高4倍左右。但与表面改质的还差近50%（普通高速钢） xinfeng 发表于 2015-8-11 08:29
不是，我们尝试过整体asp60的材料，寿命提高4倍左右。但与表面改质的还差近50%（普通高速钢） ...
那看来你们这个表面改质处理的相当好。
不是熔覆，看来也不是TD处理，那你们是做的哪种改质？ hongqk 发表于 2015-8-10 17:32
零件淬火是高温的零件温度传递给低温油，结果是零件变冷，油温升高，常规情况下，我们是再用低温的水与热 ...
热泵原理上和制冷是反向过程，制冷是制冷剂蒸发吸热（使得环境介质降温）-制冷剂压缩升温-换热降温-蒸发吸热。。。。热泵同样是制热（冷）剂压缩升温-和环境介质换热冷却，使得环境介质升温，
一边是蒸发器连接到需要降温的环境介质空气（制冷），一边是冷凝器连接到环境介质（空气），冷凝放热使得环境制热。
实现应该不难。但是不管是制热还是制冷，从总的体系上看，都是在消耗热量，使得整个系统的熵增加。熵增是物理定律。空调本身能效比一般3-4，现在空调都具有制冷和制热功能。 我爱大自然 发表于 2015-8-11 13:53
热泵原理上和制冷是反向过程，制冷是制冷剂蒸发吸热（使得环境介质降温）-制冷剂压缩升温-换热降温-蒸发 ...
炉子保温性能做的好一些，使用的材料质量轻一些，尽可能低的减少热损耗可能更实际。 shaod 发表于 2015-8-9 18:08
http://www.shaod.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2270&highlight=%C8%FC
高手都去接你的榜文了啊
有结果了吗 骑驴者何人 发表于 2015-8-11 22:14
高手都去接你的榜文了啊
有结果了吗
没几个敢接，不是那么轻松的事儿，虽然这已经放宽许多了。 本帖最后由 见仁见智 于 2015-8-12 09:41 编辑
这是一个早已被戳破的 ‘脑筋急转弯’ 题目：以商务订货，通过高价贩卖设备和钢材，以及在异国建厂的方式，把能耗大技术含量低的普通热处理（还有那些严重污染环境的技术）转移到发展中国家进行，只留高档核心热处理技术在美国国内进行，一举两得，何乐而不为.{:soso_e144:}
‘中国热处理与表层改性技术路线图’ 才是值得认真学习和关注的，是指引我们赶上和超过西方发达国家的指路明灯
见仁见智 发表于 2015-8-12 08:56
这是一个早已被戳破的 ‘脑筋急转弯’ 题目：以商务订货，通过高价贩卖设备和钢材，以及在异国建厂的方 ...
您老总是慧眼独识:) 单单靠热处理是根本不行的，现在的生产状况是：炼钢厂把钢冶炼出来，铸成锭，损失大量的能量，轧钢厂重新把钢锭加热轧制，这部分能量又损失了，然后热处理又把已经加工好的零件再重新加热，淬火后又损失了能量，也就是说，从钢厂到产品至少要白白损失三次能量，要想节能，轧制、热处理所需要的能量如果来自于炼钢的热量，这样就减少了三分之二的能量，只有这样才能够节能，也就是炼钢厂、轧钢厂、热处理厂一体化才能够达到，炼钢厂直接出产品。否则，各个环节、各种办法的节能只能够是捡芝麻、丢西瓜。 草原的风 发表于 2015-8-13 19:22
单单靠热处理是根本不行的，现在的生产状况是：炼钢厂把钢冶炼出来，铸成锭，损失大量的能量，轧钢厂重新把 ...
王教授 这个想法好在钢厂时就做好一些基本热处理到机加工好后做好表面改性就好了
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