关于钢材的化学成分偏差问题
几年前在热处理论坛曾提出来讨论过,现又遇到此问题。机加工在加工一种20CrMnTi材料盆齿的螺孔时,部分产品出现攻丝困难,无法加工现象,检测加工困难坯件硬度比较高:217~241HB,判定是锻造公司预先热处理有问题,将加工困难的坯件退给了锻造公司。锻造公司很重视,按人、机、料、法、环要求做了全面分析,发现同一件坯件不同部位的碳含量有差异最高0.274%,最低0.241%,钢厂来人反复取样分析,仍是高出20CrMnTi标准上限0.04%。追踪该炉材料复检纪录,碳含量只有0.21%,重检保留的试样,碳含量及其它成分都合格。不知同一炉钢为什么会出现如此大的偏差? 正常,中国的炼钢水平就这样,这方面不得不服小日本。 有时候检测误差是比较大的。
人们习惯上检测结果在范围内就放过去了。 个人看法,仅供参考。
首先按照我们国家的钢号标准看,相邻钢号的化学成分是有重叠部分的,冶炼的是20CrMnTi,可能会得到“25CrMnTi”,另外冶炼的钢的化学成分有偏析是很正常的,可以通过随后的轧钢、锻造或均匀化退火来消除的,可是由于市场经济的缘故,轧钢少几道、锻造少锻打几下、不进行均匀化退火或进行的不充分是很能够降低成本,省下的就是挣下的,全是市场经济惹的祸。 钢厂检测的成分一般是经熔炼分析的得到的结果,而钢材使用者检测的是成品钢材。因钢在结晶时会产生偏析现象,所以两者会有差别。 4楼5楼说的对的。
1)前一炉炼钢的成分会影响到后一炉;
2)偏析比较严重。形成偏析之后没有好好的扩散退火。 草原的风 发表于 2012-12-31 14:25 static/image/common/back.gif
个人看法,仅供参考。
首先按照我们国家的钢号标准看,相邻钢号的化学成分是有重叠部分的,冶炼的是20CrMnT ...
冶炼的是20CrMnTi,可能会得到“25CrMnTi”这种情况倒是很少遇到,但购买的20CrMnTiH2,得到20CrMnTiH5的情况经常出现。 kop123 发表于 2013-1-3 16:22 static/image/common/back.gif
钢厂检测的成分一般是经熔炼分析的得到的结果,而钢材使用者检测的是成品钢材。因钢在结晶时会产生偏析现象 ...
复检结果与经熔炼分析得到的结果有差异可以理解,现在是同一炉钢复检结果差异大,同一零件上不同部位的碳含量差异都比较大。 霜月 发表于 2013-1-3 20:07 static/image/common/back.gif
复检结果与经熔炼分析得到的结果有差异可以理解,现在是同一炉钢复检结果差异大,同一零件上不同部位的碳 ...
您可以看看锻件有没有偏析。另外,锻件在进厂之前有没有经过热处理,有没有轻微渗碳情况的发生。 kop123 发表于 2013-1-3 20:38 static/image/common/back.gif
您可以看看锻件有没有偏析。另外,锻件在进厂之前有没有经过热处理,有没有轻微渗碳情况的发生。 ...
不可能有轻微渗碳的情况,因为检测的锻件已被粗车去2mm的厚度了。偏析是1.5级,不知道1.5级对应的化学成分波动范围是多大? 我们这里总在说材料问题。
购进光谱仪后,发现有两根50Mn混入20CrMnTi了,其余次次检测均无成分问题,不同部位有差异,但都在要求范围内。 霜月 发表于 2013-1-3 20:42 static/image/common/back.gif
不可能有轻微渗碳的情况,因为检测的锻件已被粗车去2mm的厚度了。偏析是1.5级,不知道1.5级对应的化学成 ...
我也不明白这两者的对应关系。还想问一下:你们检测成分的位置是锻件的横向还是纵向?如果是纵向,则有可能造成成分的差异。 搬运工 发表于 2013-1-3 20:55 static/image/common/back.gif
我们这里总在说材料问题。
购进光谱仪后,发现有两根50Mn混入20CrMnTi了,其余次次检测均无成分问题,不同 ...
20CrMnTi的碳含量为0.17~0.23%,如果不同部位的碳含量一个为0.17%、另一处为0.23%,都在要求范围,这个差异比较大,标准没有规定。 kop123 发表于 2013-1-3 21:05 static/image/common/back.gif
我也不明白这两者的对应关系。还想问一下:你们检测成分的位置是锻件的横向还是纵向?如果是纵向,则有可 ...
取样位置是锻件的纵向。 霜月 发表于 2013-1-3 21:11 static/image/common/back.gif
取样位置是锻件的纵向。
也就是大致平行于锻造流线的方向。个人认为还是检测钢材比较好,毕竟锻造加工对于化学成分检测有一定的影响。 楼主这是毛毛雨的偏差了,11年遇到过45钢检出含碳0.75%的,12年检出2311钢含碳0.90%的。 大家说得对,成分偏析普遍存在,源头主要在冶炼环节,偏析特别严重时,再经过后续的锻造、轧制、热处理手段,均不能很好纠正,导致产品零件使用寿命短,从而发生早期失效。 是否应从标准上对成分偏析作一个明确的规定,比如直径100mm的圆钢,不同部位的成分相差应小于0.02%或0.03%,有无可操作性? 霜月 发表于 2013-1-4 18:14
是否应从标准上对成分偏析作一个明确的规定,比如直径100mm的圆钢,不同部位的成分相差应小于0.02%或0.03% ...
技术上是可行的,钢厂可以做到,问题是话语权在钢厂。中国的钢厂是国企联盟,虽有相互竞争,不是完全市场经济下的企业。口头上可以答应,签技术协议还是按标准。作为用户,只能多方面要求限制,保证淬透性,成分偏析等等,不能只靠一个化学成份检测项目来判定。只是出于简便,日常检验以化学成分检测为主。 作为锻造厂的我们感到很无奈,钢厂送来的质保书是合格的,化验的话取样取在钢锭的一端,由于钢锭冶炼本身存在偏析,所以有超标也无法都检出来。再者,锻造会海边影响偏析。我们有几次质量事故,质保书合格,自己化验合格,,锻后一般不再化验,只是出厂前打一下光谱,确认材质,交客户后反馈不合格超标 smg016 发表于 2013-1-15 20:35 static/image/common/back.gif
作为锻造厂的我们感到很无奈,钢厂送来的质保书是合格的,化验的话取样取在钢锭的一端,由于钢锭冶炼本身存 ...
锻造不会让成分更加不均匀吧? 霜月 发表于 2013-1-3 20:05 static/image/common/back.gif
冶炼的是20CrMnTi,可能会得到“25CrMnTi”这种情况倒是很少遇到,但购买的20CrMnTiH2,得到20CrMnTiH5的 ...
按照国家标准,40号钢含碳量是0.37~0.45%,45号钢含碳量是0.42~0.50%,现在炼出来的钢含碳量是0.43%,你说你买什么钢吧?买40钢是它,买45钢液是它!适应性强嘛,嘿嘿 霜月 发表于 2013-1-15 21:17 static/image/common/back.gif
锻造不会让成分更加不均匀吧?
锻造可以改善偏析情况,但是搞不好就更严重 smg016 发表于 2013-1-16 07:41 static/image/common/back.gif
锻造可以改善偏析情况,但是搞不好就更严重
是锻造没搞好还是锻后的冷却没搞好? 霜月 发表于 2013-1-16 22:33 static/image/common/back.gif
是锻造没搞好还是锻后的冷却没搞好?
锻造加热,利用率,变形不均匀,都是因素 在钢厂有一种现象,炉长请检验室喝酒唱歌。
估计这是唱歌之后炼出来的一炉钢。
现在炼钢设备不落后,炼钢人才不落后,但是人的思想还差点。 今天上传了《GBT 222-2006 钢的成品化学成分允许偏差》,供霜姐参考。
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1605&extra= 草原的风 发表于 2013-1-15 21:59 static/image/common/back.gif
按照国家标准,40号钢含碳量是0.37~0.45%,45号钢含碳量是0.42~0.50%,现在炼出来的钢含碳量是0.43%,你 ...
我们之前为一个客户供锻件毛坯,用户要求25CrMnSiA和30CrMnSiA,每种锻件都不是很多,没办法冶炼钢锭。就炼了一炉含碳量0.27的,两个都能用。感觉挺对不起客户的。本来要两种材料的,我们还是给弄成一炉钢了。 qibao9891 发表于 2013-2-2 23:06 static/image/common/back.gif
在钢厂有一种现象,炉长请检验室喝酒唱歌。
估计这是唱歌之后炼出来的一炉钢。
深有体会。就拿铸锭环节来说,对浇注速度的控制,就是通过一炉钢水浇注时间来控制,但是实际操作的时候,比如要求浇注10分钟,前5分钟可能快浇完了,后五分钟特别慢,工艺要求的浇注时间也执行了,但是出来的钢锭肯定问题比较多的。 霜月 发表于 2013-1-16 22:33 static/image/common/back.gif
是锻造没搞好还是锻后的冷却没搞好?
通过锻后处理改善成分偏析很困难,需要的时间太长了。 夏日凉风 发表于 2013-2-7 13:10 static/image/common/back.gif
我们之前为一个客户供锻件毛坯,用户要求25CrMnSiA和30CrMnSiA,每种锻件都不是很多,没办法冶炼钢锭。就 ...
这个不怨你们,应该是国家标准惹的祸,制定标准的人,为了能够使自己方便,因此,把含量范围扩大,这样合格品率就大了,除了极个别情况,都是合格品;P
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