在你眼中热处理行业发展的趋势
如题，位置不同就会有不同的观点，在你心中是怎样看待的呢？ 自动化控制越来越普及。 所以因为 发表于 2013-11-25 10:24自动化控制越来越普及。
嗯，这个发展很快的，感觉到了。
人工越来越难了。 社会进步，热处理才能进步，国民素质提高了，热处理也就可以发扬光大了 tianmu 发表于 2013-11-25 15:51
社会进步，热处理才能进步，国民素质提高了，热处理也就可以发扬光大了
这个目标太宏伟了，伟的也太大了 从技能型向高度知识密集型发展。
从粗放型向精细型发展
从整体型向局部或表面处理型发展。 草原的风 发表于 2013-11-25 21:38
从技能型向高度知识密集型发展。
从粗放型向精细型发展
从整体型向局部或表面处理型发展。 ...
很具体的表述。
纵观经济社会发展的变化，尤其是这20来年的巨大变化，确实如王老师所述。 除了王教授所说的之外，还会有节能、环保、安全、智能化等方面的发展。
大家可以参考一下美国的热处理路线图，国内还不有一个具体的方面和路线图。 设备控制趋向微机化；工艺编制趋向精细化； 检验手段趋向自动化；管理方法趋向现代化；行业发展趋向专业化；理论实践趋向互溶化等。
等什么时候，国家开始重视机械产品质量、使用寿命、耐用性时，热处理才能重见天日。
这个矛盾如何解决：寿命长了，消费少了，阻碍生产发展；寿命短了，消费多了，低碳社会难实现了。 mayi 发表于 2013-11-26 07:39
除了王教授所说的之外，还会有节能、环保、安全、智能化等方面的发展。
大家可以参考一下美国的热处理路线 ...
节能、环保这是响应国家现时的号召，顺水行舟你会很省力的。
国内的情况不明了，形而上学的东西太多了，我们这里政府要求使用一度电上缴税额4块钱，否则强制限电。 伯龙马 发表于 2013-11-26 20:18
设备控制趋向微机化；工艺编制趋向精细化； 检验手段趋向自动化；管理方法趋向现代化；行业发展趋向专 ...
这个等不得国家的重视，一切都会遵循经济规律发展的，先行一步也是个不错的选择，毕竟谁定规则谁就赢啊。 伯龙马 发表于 2013-11-26 04:18
设备控制趋向微机化；工艺编制趋向精细化； 检验手段趋向自动化；管理方法趋向现代化；行业发展趋向专 ...
很有见解，比较赞同，我们目前的检测基本实现半自动化，以后还会更好，随着工业企业的发展，企业的工艺水平越来越通用话，对高技术的要求越来越高，对一般操作越来越简单方便。
以后我们就是发达的自动化国家啦。 什么时候不用电加热和燃气加热用太阳能加热的时候生产成本得有多低？:lol Sure！ 发表于 2013-11-27 14:27
什么时候不用电加热和燃气加热用太阳能加热的时候生产成本得有多低？ ...
太阳能加热也就是高能束加热了，燕山大学的闫殿奎老师有专利，不过他们已经卖给一家基金公司了。 shaod 发表于 2013-11-27 14:45
太阳能加热也就是高能束加热了，燕山大学的闫殿奎老师有专利，不过他们已经卖给一家基金公司了。 ...
能够支持炉子的消耗吗？ Sure！ 发表于 2013-11-27 15:30
能够支持炉子的消耗吗？
炉子的消耗？这是高能束加热，无须炉子。 实际上热处理要想实现“自动化”（这个自动化是加了引号的{:soso_e117:}）是很难的，原因有四：
1、自动化可以监控炉温，实际上监控的并不是炉温，更不是工件的温度，只是热电偶测量点的温度，并不能够代表工件的温度，即使采用表面热电偶测量工件表面，也只是工件表面的温度，并不是工件内部的温度，工件内部的温度是如何分布的，谁也不知道，即使模拟也是不可能精确的。这个是难点之一。
2、因素复杂，一些影响热处理的不仅仅是热处理本身，包括冶炼方法及工艺、锻造、轧制、化学成分波动、成分偏析、原始组织、夹杂物分布等等，哪一方面处理问题，最终都会影响到热处理质量，不确定因素太多，这个是难点之二。
3、质检的不确定性，一般热处理往往检测硬度，实际上硬度并不能真正代表热处理质量，何况一般情况下都是抽检。硬度只代表表面，无法反应内部质量，即使做其他力学性能检测，检测的也只是试样的性能，即使不是检测试样，检测的也只是被检测零件本身的质量，也并不代表其他零件的质量。
4、事后诸葛亮，热处理的产品质量不是检测出来的，在使用过程中的复杂性导致在这样一种情况下没有问题的缺陷，到那样一种情况下成为潜伏的隐患，导致事故，事后的失效分析，只适合于导致事故的具体情况，并不适用所有的情况，哪怕失效分析结论绝对正确，更何况往往会误诊呢。
基于上面的四种情况，热处理的发展趋势将向更复杂的情况发展，将来有可能把材料、热处理工艺、具体零件、具体适用范围一一对应起来。
以上是我的思考，肯定不成熟，欢迎大家指正。 草原的风 发表于 2013-11-27 19:05
实际上热处理要想实现“自动化”（这个自动化是加了引号的）是很难的，原因有四：
1、自动化 ...
不错，事实如此，我们大都依靠的是推定。
热处理只是一个概念而已，不可能十分精准。 先岔开一下话题，说下汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品！
这个初听是很理想化的，实际可能达到吗？
零缺陷理念和上述质量理念都是异曲同工的，没有绝对的零，也没有同一条河流，但并不妨碍我们把零和同样作为我们追求的目标，并在我们的工作中考虑无限接近这一目标！
在这种理念下，设备方面我们要考虑的是什么性能呢？一定是再现性和稳定性！ aaron01 发表于 2013-11-27 20:03
先岔开一下话题，说下汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品！
这个初听 ...
不错。所以才有了热处理技术的玄奥，我们忽悠的资本就在于此。 aaron01 发表于 2013-11-27 20:03
先岔开一下话题，说下汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品！
这个初听 ...
艾伦您好：
关于汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品。
我的理解是，在质量标准确定的情况下，对某种产品（批量生产的零件）欲求得质量稳定，应当永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理。如果今天改一下，明天又改一下，其质量永远不会稳定。当然所谓“永远”也不是一成不变，而是某一阶段的永远。
这里讲的是：一旦工艺定型（设备和工艺的软、硬件统一了），就应强调工艺纪律。 草原的风 发表于 2013-11-27 19:05
实际上热处理要想实现“自动化”（这个自动化是加了引号的）是很难的，原因有四：
1、自动化 ...
老师的加引号的“自动化”是一个概念？是理想的自动化吗？工业最发达的国家实现到什么程度了？
就我国而言，应当如何推进符合现实的自动化？想听听您的阶段性研究成果。谢谢！
伯龙马 发表于 2013-12-24 13:19
艾伦您好：
关于汽车工业的质量理念，永远追求用同样的设备，同样的工艺来处理同样的产品。
我 ...
老师，您说的对，万事无绝对，就像我们追求的零缺陷一样，真正的零缺陷是不可能存在的，但并不妨碍我们把它作为工作中追求的目标。
热处理生产也是如此，稳定的材料、稳定的设备状态，稳定不变的工艺是我们批量生产追求的目标。
但是一旦材料、设备状态有所变化，并不是说工艺一定不能变，但是这个变化在汽车业里是需要经过验证后，才能进行的。 伯龙马 发表于 2013-12-24 13:35
老师的加引号的“自动化”是一个概念？是理想的自动化吗？工业最发达的国家实现到什么程度了？
就我 ...
马老好！身体还好吧？好长时间不见您上来了。
我的加了引号的自动化是特指热处理工艺自动化而言，并不是热处理设备实现的的自动化，热处理执行工艺的自动化由于各种各样的原因（主要是热处理本身），是很难达到的。这两者是的衔接是不对称的，或者说接口有问题。正如我回帖说的那些问题，这个可以指望热处理基础研究的进展而缩小差距的。
例如，哪怕你控温控制在仪表显示正负0.0001°，对热处理工艺而言，没有任何实际价值。热处理工艺要求加热温度860~880度，你控温那么精确有意义吗？关键在于某种材料的实际需要的加热温度。 伯龙马 发表于 2013-12-24 13:35
老师的加引号的“自动化”是一个概念？是理想的自动化吗？工业最发达的国家实现到什么程度了？
就我 ...
我所了解的是：
德国、美国对材料化学成分的要求范围很窄，成分波动小，重视热处理的基础性研究，通过模拟试验，可以通过控制温度来控制析出相的大小数量和分布，从而更精确的控制零件的性能，尽量保持一批零件性能的均一性和可替代性。这个方面做得好，反观我国，对设备的所谓先进性很重视，对材料的成分波动、夹杂物数量和种类，热处理工艺的执行程度、热处理原理的基础研究工作等等方面却忽略或不予重视，不管黑猫白猫，逮住耗子就是好猫嘛，这个是整体的问题，或者说是制度问题，可不是购买先进设备就能够解决的问题。 草原的风 发表于 2013-12-24 13:54
马老好！身体还好吧？好长时间不见您上来了。
我的加了引号的自动化是特指热处理工艺自动化而言，并不是 ...
谢谢，“草原的风”是王老师吧？ 伯龙马 发表于 2013-12-24 14:21
谢谢，“草原的风”是王老师吧？
是的，我是包头的王书田。 草原的风 发表于 2013-12-24 14:09
我所了解的是：
德国、美国对材料化学成分的要求范围很窄，成分波动小，重视热处理的基础性研究，通过模 ...
材料成份的波动对热处理而言，那可是害死人。 草原的风 发表于 2013-12-24 14:09
我所了解的是：
德国、美国对材料化学成分的要求范围很窄，成分波动小，重视热处理的基础性研究，通过模 ...
与王老师有同感，国内确实如此。 这里有一个矛盾，稳定的设备工艺和质量是热处理的发展吗？既然要发展，就是要不断打破原来的，建立新的秩序，这个不断打破和发展的方向在哪？没有方向，大家就会将目光其中在钱上。 hongqk 发表于 2013-12-25 07:21
这里有一个矛盾，稳定的设备工艺和质量是热处理的发展吗？既然要发展，就是要不断打破原来的，建立新的秩序 ...
商人永远是追求利润的......
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