听了领导一席话之后的感想

小朱 · 发表于 2014-4-16 20:30:21

今天没事找领导聊天，又聊起了之前的话题，关于热应力，组织应力对工件的影响。感应淬火，普通整体淬火，渗碳淬火，还有就是整体淬火的时候如果表面脱碳工件更容易开裂。再有就是长轴类的产品，如果横着下，为什么会两端上翘，请前辈们就每一种情况的应力分布做一个分析，晚辈在此不胜感激{:soso_e121:}

无缝钢管 · 发表于 2014-4-17 08:29:07

长轴横下，可能和工件自重有关，在冷却过程中下表面也是承受拉应力。
表面脱碳，在冷却时表面承受拉应力，脱碳部分强度较差，容易开裂。个人意见，不足为凭！{:soso_e113:}

tianmu · 发表于 2014-4-17 08:49:07

面脱碳工件更容易开裂,？怀疑。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 08:54:30

楼主说的这个帖子，早就有了http://www.rclhome.net/forum.php ... p;tid=45&extra=
建议不要忘了搜索功能，找帖子很强大的。

海边日出 · 发表于 2014-4-17 09:00:11

是否是整体淬火时表面张应力与重力叠加使一侧张应力增大一侧应力抵消，造成应力不均衡导致变形或破裂。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 09:14:43

你的领导怎么说？能解释你的这些问题吗？

hongqk · 发表于 2014-4-17 09:16:45

无缝钢管发表于 2014-4-17 08:29
长轴横下，可能和工件自重有关，在冷却过程中下表面也是承受拉应力。
表面脱碳，在冷却时表面承受拉应力， ...

长轴竖着淬，会不会上下冷却时间不一致造成变形？

苏治光 · 发表于 2014-4-17 14:09:27

长轴竖下缺点变形大，上下机械性能相差大，横着滚动下最佳
昨天心情受到干扰，虽说遇到多次，应答也好，事后还是情绪上，，，

小袁 · 发表于 2014-4-17 14:37:56

苏治光发表于 2014-4-17 14:09
长轴竖下缺点变形大，上下机械性能相差大，横着滚动下最佳
昨天心情受到干扰，虽说遇到多次，应答也好，事 ...

苏总的想法和我一样……

Adam · 发表于 2014-4-17 14:38:24

你提到的问题
很多课本、工具书里都有的，多阅读些资料吧

小朱 · 发表于 2014-4-17 16:13:15

无缝钢管发表于 2014-4-17 08:29
长轴横下，可能和工件自重有关，在冷却过程中下表面也是承受拉应力。
表面脱碳，在冷却时表面承受拉应力， ...

顶一个，表面脱碳容易开裂这个好解释，感应淬火的呢，还有就是长轴的如果不考虑自重，还有没有别的原因导致两头翘，中间凹的可能

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-17 16:14:49

hongqk 发表于 2014-4-17 09:16
长轴竖着淬，会不会上下冷却时间不一致造成变形？

这个颇值得探讨

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-17 16:15:52

苏治光发表于 2014-4-17 14:09
长轴竖下缺点变形大，上下机械性能相差大，横着滚动下最佳
昨天心情受到干扰，虽说遇到多次，应答也好，事 ...

我赞同横躺着下槽，但必须以托架托着下槽。

小朱 · 发表于 2014-4-17 16:15:53

苏治光发表于 2014-4-17 14:09
长轴竖下缺点变形大，上下机械性能相差大，横着滚动下最佳
昨天心情受到干扰，虽说遇到多次，应答也好，事 ...

可如果按前辈说的，那井式炉出炉的产品也是横着下的？我们的工件都是竖着下的

小朱 · 发表于 2014-4-17 16:16:23

aaron01 发表于 2014-4-17 09:14
你的领导怎么说？能解释你的这些问题吗？

是的，我们领导之前就给我讲过一次，可时间久了忘记了。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 16:20:12

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-17 16:36 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-4-17 16:15
我赞同横躺着下槽，但必须以托架托着下槽。

老孤，躺着下一定要滚下去，入油后还要有转动才行，不然弯成泥鳅了。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 16:27:27

反正我不主张横行霸道。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-17 16:30:28

aaron01 发表于 2014-4-17 16:20
老孤，躺着下一定要滚下去，入油后还要有转动才行，不然成泥鳅了。

在托架上可以来回滚动

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-17 16:32:01

吉祥如意发表于 2014-4-17 16:27
反正我不主张横行霸道。

7#楼洪总讲的值得探讨，搞技术的一定要克服厚此薄彼的惯性思维模式{:soso_e144:}

无缝钢管 · 发表于 2014-4-17 19:27:53

hongqk 发表于 2014-4-17 09:16
长轴竖着淬，会不会上下冷却时间不一致造成变形？

这个变形肯定有的，我没亲身试验过，还望各位师傅能参与仔细分析

小朱 · 发表于 2014-4-17 19:52:44

aaron01 发表于 2014-4-17 16:20
老孤，躺着下一定要滚下去，入油后还要有转动才行，不然弯成泥鳅了。

严工这比喻打的忒恰当了，嘿嘿，我们的产品，一般都是竖着下油的

小朱 · 发表于 2014-4-17 19:53:21

吉祥如意发表于 2014-4-17 16:27
反正我不主张横行霸道。

顶师傅，我们下油方式跟师傅一致

小子不赖 · 发表于 2014-4-17 20:59:35

竖着下油，个人感觉零件下油的速度大小、油何时搅拌是不是也是变形大小的影响因素！
是不是尽量下油速度快，同时零件没入后开启搅拌为宜！

qibao9891 · 发表于 2014-4-17 22:07:29

淬火冷却中，有四类力。热应力、组织应力、惯性力和重力、淬火介质的冲击力。工件最后的变形，是这四种力交织作用的结果。

轴横着入淬火介质，由于淬火介质受热向上对流，轴的下表面冷速较上表面快。于是出现了下表面先冷和上表面后冷，产生了热应力。在热应力作用下，后冷面是凹进去的。
当热应力占主导的时候，变形就是两头翘了。
一般来说：
水中冷却时，由于水热后冷速降低，相对的热应力大一些，上翘的趋势也就大。
油中冷却时，由于油热后冷速加快，相对的热应力小一些，冷油中冷却上翘趋势小一些。

愚见。

耿建亭版主曾经有个帖子“横竖都是淬”，楼主可以找来看看。

小袁 · 发表于 2014-4-18 17:11:44

hongqk 发表于 2014-4-17 09:16
长轴竖着淬，会不会上下冷却时间不一致造成变形？

竖着下，某一段时间，上中下三部分的冷速达到最大差值时应该是两头慢，中间快，
这样是最易变形的。

清淡 · 发表于 2014-4-18 18:02:10

苏治光发表于 2014-4-17 14:09
长轴竖下缺点变形大，上下机械性能相差大，横着滚动下最佳
昨天心情受到干扰，虽说遇到多次，应答也好，事 ...

受教了，在我以前的记忆力，长轴就得竖着下。不知苏总说的横着滚动下是不是有一定难度？

清淡 · 发表于 2014-4-18 18:03:24

孤鸿踏雪发表于 2014-4-17 16:14
这个颇值得探讨

我觉得这个变形远远小于横着下的变形，所以才会选择竖下。

清淡 · 发表于 2014-4-18 18:08:45

qibao9891 发表于 2014-4-17 22:07
淬火冷却中，有四类力。热应力、组织应力、惯性力和重力、淬火介质的冲击力。工件最后的变形，是这四种力交 ...

如果不考虑热应力，我觉得组织应力也会让工件两头翘。

hongqk · 发表于 2014-4-19 08:27:05

不知谁有条件，可以用实验来证实一下。

aaron01 · 发表于 2014-4-19 08:34:34

hongqk 发表于 2014-4-19 08:27
不知谁有条件，可以用实验来证实一下。

你也有条件的，拿细筷子，长的针，都可以做这个试验，热应力作用是一样的。
不一定要加热到奥氏体化，不一定要马氏体相变，做急冷就行。

hongqk · 发表于 2014-4-19 08:36:05

aaron01 发表于 2014-4-19 08:34
你也有条件的，拿细筷子，长的针，都可以做这个试验，热应力作用是一样的。
不一定要加热到奥氏体化，不 ...

大件和小件会不会情况不一下样？

aaron01 · 发表于 2014-4-19 08:39:14

hongqk 发表于 2014-4-19 08:36
大件和小件会不会情况不一下样？

有什么不一样，长径比才是重点。
或者你做单面加热实验，那个比较容易做，变形方向和单面冷却相反。

aaron01 · 发表于 2014-4-19 08:39:42

hongqk 发表于 2014-4-19 08:36
大件和小件会不会情况不一下样？

有什么不一样，长径比才是重点。
或者你做单面加热实验，那个比较容易做，变形方向和单面冷却相反。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 08:55:09

清淡发表于 2014-4-18 18:03
我觉得这个变形远远小于横着下的变形，所以才会选择竖下。

躺着下的前提条件是：必须有托架托着下

小袁 · 发表于 2014-4-19 09:21:26

aaron01 发表于 2014-4-19 08:39
有什么不一样，长径比才是重点。
或者你做单面加热实验，那个比较容易做，变形方向和单面冷却相反。 ...

长度和工件的直径比例是关键；
具体情况还嘚具体分析。

小袁 · 发表于 2014-4-19 09:30:28

清淡发表于 2014-4-18 18:02
受教了，在我以前的记忆力，长轴就得竖着下。不知苏总说的横着滚动下是不是有一定难度？ ...

清淡哥，其实只要“长度和直径的比，符合一定比例横着下应该是没问题的。

清淡 · 发表于 2014-4-19 09:43:16

孤鸿踏雪发表于 2014-4-19 08:55
躺着下的前提条件是：必须有托架托着下

没见过，杨工有图嘛？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 09:55:35

清淡发表于 2014-4-19 09:43
没见过，杨工有图嘛？

我没有图，但这个托架的图纸一定能很简单，根据产品的不同，量体裁衣、量身制作

qibao9891 · 发表于 2014-4-20 08:39:03

小袁发表于 2014-4-18 17:11
竖着下，某一段时间，上中下三部分的冷速达到最大差值时应该是两头慢，中间快，
这样是最易变形的。 ...

水系冷却液，由于受热后介质向上对流，且热介质冷却能力差，长轴类多数是下快上慢。
如果留意一下碳钢长轴的软点（软区）分布，就可明了。越往上，越容易出软区、软点。
而出现软区和软点，说明局部出现热应力和组织应力的不均衡，很容易出变形。所以有些（少数、特例）情况下，长轴横着淬，不见得比竖着淬变形大。

qibao9891 · 发表于 2014-4-20 08:48:28

清淡发表于 2014-4-18 18:08
如果不考虑热应力，我觉得组织应力也会让工件两头翘。

组织应力比较复杂，和工件的实际情况关联较多。

如果下转变，上少（不）转变，的确会促使两头翘。
但如果上下都同等转变，从先涨后涨来看，是与两头翘相反的。

而实际情况是这两种相反情况的交织。
一般来说，在这类变形中，热应力是主导应力。

qibao9891 · 发表于 2014-4-20 09:02:11

本帖最后由 qibao9891 于 2014-4-20 09:29 编辑

hongqk 发表于 2014-4-19 08:27
不知谁有条件，可以用实验来证实一下。

我做了一段动态截图。
来源自美国的电视节目《国家地理-武士刀传奇》。

这个截图做了很长时间了，之所以没有发上来，是担心误导。也说明一下，不仅仅是日本刀淬火中有这样的变形过程，这是一个基本的冷却变形规律，所有具有这种冷却属性的工件，淬冷时都会沿着这种规律前行。比如这个帖子里的所有人讨论的两头翘问题，正是最好的证明。而且这段片子很明显的采用了特技摄影加后期动画制作的技术，并不是完全实际的再现。

此图在热处理之家网站原创首发。
日本刀淬火变形过程.gif

下水最初，刀身是直的。
冷却开始，由于刀刃比较薄，刀背包泥，而且刀刃向下，所以刀刃先冷却。
刀刃冷却，先收缩，使刀整体向下弯曲，同时施加压应力给刀背，使刀背压缩。
之后，刀背冷却，在被压缩的基础上冷却收缩，最后刀身两头翘。

同时注意，在这段动画里，切先部位（刀尖）的冷速不快。

清淡 · 发表于 2014-4-20 09:08:54

qibao9891 发表于 2014-4-20 08:48
组织应力比较复杂，和工件的实际情况关联较多。

如果下转变，上少（不）转变，的确会促使两头翘。

当初的热应力影响还是专家你帮我解释清楚的，现在给我解释组织应力了。虽然组织应力和热应力变化是相反的，一个缩，一个涨但是最后影响是相同的，前辈是不是这样的？

qibao9891 · 发表于 2014-4-20 09:13:06

本帖最后由 qibao9891 于 2014-4-20 09:16 编辑

清淡发表于 2014-4-20 09:08
当初的热应力影响还是专家你帮我解释清楚的，现在给我解释组织应力了。虽然组织应力和热应力变化是相反的 ...

两个力造成的变形，在某些情况下，可以做到同向增大；在某些情况下，可以做到部分抵消。也就是说，在本帖横淬的情况下，组织应力造成的变形，既可以和热应力叠加增大，又可能与热应力对消减小。
愚见。

清淡 · 发表于 2014-4-20 09:23:53

qibao9891 发表于 2014-4-20 09:13
两个力造成的变形，在某些情况下，可以做到同向增大；在某些情况下，可以做到部分抵消。也就是说，在本帖 ...

这样一说，感觉特别像热处理150问里面提到的，不同大小的工件在冷却过程中的热应力和组织应力关系，我觉得把这个搞懂对控制变形等问题特别有帮助。

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