案例分析：盆角齿压淬后硬化层深度及金相组织不合格

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-4 11:37:29

      案例描述：接顾客质量信息反馈，公司送新产品（客车后桥盆角齿）经剖检：有效硬化层深度不合格（技术要求1.40~1.70，实际检测左右齿面分别为0.50~0.45）。芯部硬度188HBW，芯部组织为珠光体+铁素体。
      接此信息反馈后，因怀疑系磨削烧伤形成，请求顾客在首切齿互成120°方向再取两齿复检，表面硬度、芯部硬度（要求35~45HRC，实测38HRC）合格，芯部组织：有一定数量的块状铁素体、
      于是，将首切齿左右相邻的两齿切下来，检测结果和首切齿相似。
      补充说明：齿轮材料为22CrMoH，压淬后磨齿。请大家分析讨论一下不合格原因

cnszgong · 发表于 2016-4-4 12:05:08

这事可能要找找磨削当班操作工了解一下情况。
磨削这种齿轮，以前机加工班组中只有一位操作工可以保证磨削质量（从没有发生过这种事），但其他操作工都或多或少会有这种问题。

cnszgong · 发表于 2016-4-4 12:09:39

这个案例和曾经看到的一个帖子还是不太一样。
你这个案例应该是磨削问题。

cnszgong · 发表于 2016-4-4 12:25:15

通常渗碳齿轮磨削加工完成后会有一个表面探伤检测工序，但这个齿轮在磨削加工完成后的表面探伤，可能探不出什么问题的（没有磨削裂纹）。

沧海一声笑 · 发表于 2016-4-4 19:54:26

孤哥：如果磨齿磨削量过于一边那么会造成凸面或凹面中的一边硬化层速度过低，如果是齿的两边都有硬化层深度低那么就可能是磨削热引起的退火，那么孤哥提到的心部硬度这么低那么可能就是工作使用过程中的退火

wqjtyx2012 · 发表于 2016-4-5 10:03:43

你是说有效硬化层深度不合格，还是心部组织部合格？检查一下生产记录看看炉温和碳浓度有没有异常。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-5 10:51:30

cnszgong 发表于 2016-4-4 12:05
这事可能要找找磨削当班操作工了解一下情况。
磨削这种齿轮，以前机加工班组中只有一位操作工可以保证磨削 ...

如果是磨削问题，能够严重到齿芯部硬度只有188HB？组织为大量铁素体？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-5 10:52:45

沧海一声笑发表于 2016-4-4 19:54
孤哥：如果磨齿磨削量过于一边那么会造成凸面或凹面中的一边硬化层速度过低，如果是齿的两边都有硬化层深度 ...

呵呵，是还未装机的产品，例行抽样剖切检查发现的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-5 10:54:17

cnszgong 发表于 2016-4-4 12:09
这个案例和曾经看到的一个帖子还是不太一样。
你这个案例应该是磨削问题。 ...

龚兄“曾经看到的一个帖子”是不是这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 13587&fromuid=8？

cnszgong · 发表于 2016-4-5 11:00:04

孤鸿踏雪发表于 2016-4-5 10:51
如果是磨削问题，能够严重到齿芯部硬度只有188HB？组织为大量铁素体？ ...

如果模模数较小，齿部受到较高温度并且冷却不及时呢？

cnszgong · 发表于 2016-4-5 11:04:44

孤鸿踏雪发表于 2016-4-5 10:54
龚兄“曾经看到的一个帖子”是不是这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid ...

不是，上次是微软还是Tom发的帖子，那个帖子中、表面出现淬火马氏体，但还是不能认定是磨削造成的，因为齿轮安装使用过。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-5 14:18:38

cnszgong 发表于 2016-4-5 11:04
不是，上次是微软还是Tom发的帖子，那个帖子中、表面出现淬火马氏体，但还是不能认定是磨削造成的，因为 ...

我给你这个链接表面也出现了二次淬火（你可以往后面的帖子翻，艾伦发有图解。

cnszgong · 发表于 2016-4-5 15:21:38

孤鸿踏雪发表于 2016-4-5 14:18
我给你这个链接表面也出现了二次淬火（你可以往后面的帖子翻，艾伦发有图解。 ...

怎么解释这材料在（技术要求1.40~1.70，肯定是零件长时间在奥氏体温度下保温的）芯部组织为珠光体+铁素体？有铁素体这个还能理解，但是怎么解释这个珠光体呢？

星期五 · 发表于 2016-4-5 17:33:00

cnszgong 发表于 2016-4-5 11:00
如果模模数较小，齿部受到较高温度并且冷却不及时呢？

如果是这样的情况，那表面硬度为什么合格？而且左右齿面均有一定的硬化层深度？

cnszgong · 发表于 2016-4-5 17:41:14

星期五发表于 2016-4-5 17:33
如果是这样的情况，那表面硬度为什么合格？而且左右齿面均有一定的硬化层深度？ ...

楼主原帖我用红色字体标注一下
案例描述：接顾客质量信息反馈，公司送新产品（客车后桥盆角齿）经剖检：有效硬化层深度不合格（技术要求1.40~1.70，实际检测左右齿面分别为0.50~0.45表面硬度合格吗？？楼主没说表面硬度合格不合格呀）。芯部硬度188HBW，芯部组织为珠光体+铁素体。
接此信息反馈后，因怀疑系磨削烧伤形成，请求顾客在首切齿互成120°方向再取两齿复检（未磨削烧伤的齿），表面硬度合格、芯部硬度（要求35~45HRC，实测38HRC）合格，芯部组织：有一定数量的块状铁素体、

心沐长风 · 发表于 2016-4-5 20:18:36

杨工，请问重新取样的那两个齿的有效硬化层是多少？

cnszgong · 发表于 2016-4-5 20:54:10

孤鸿踏雪发表于 2016-4-5 10:51
如果是磨削问题，能够严重到齿芯部硬度只有188HB？组织为大量铁素体？ ...

如果是深度磨削烧伤呢。为什么不可能出现齿芯部硬度只有188HB？组织为大量铁素体+珠光体呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 11:50:27

cnszgong 发表于 2016-4-5 15:21
怎么解释这材料在（技术要求1.40~1.70，肯定是零件长时间在奥氏体温度下保温的）芯部组织为珠光体+铁素体 ...

这个产品不仅是磨齿件，而且是渗碳缓冷后压淬的，而压淬时要重新加热奥氏体化的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 11:51:07

心沐长风发表于 2016-4-5 20:18
杨工，请问重新取样的那两个齿的有效硬化层是多少？

1.75左右吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 11:51:32

cnszgong 发表于 2016-4-5 17:41
楼主原帖我用红色字体标注一下
案例描述：接顾客质量信息反馈，公司送新产品（客车后桥盆角齿）经剖检： ...

关于这个原始检测报告，下午传上来

cnszgong · 发表于 2016-4-6 11:56:12

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 11:51
关于这个原始检测报告，下午传上来

我还以为是磨削加工的呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 12:49:38

现在开始上图。
1）剖件剖切位置示意图及检测结果原始记录

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 12:50:30

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-6 12:51 编辑

剖件残骸（剖检位置）照片

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 12:58:37

复检剖切试样1-A及1-3的金相组织照片

cnszgong · 发表于 2016-4-6 13:14:16

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 12:50
剖件残骸（剖检位置）照片

能否给张齿面的清晰照片，想看看齿面。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 16:14:27

cnszgong 发表于 2016-4-6 13:14
能否给张齿面的清晰照片，想看看齿面。

目前没有更清晰的照片，刚才我对这个不合格试样的芯部组织采用手机拍摄几张，效果还不错

cnszgong · 发表于 2016-4-6 16:43:26

本帖最后由 cnszgong 于 2016-4-6 17:01 编辑

360截图20160406164453421.jpg

到底磨过齿还是没磨过齿????
如果是磨(削)齿件,会不会是这批零件磨削的第一个齿轮的第一个齿呢?

秦时明月 · 发表于 2016-4-6 17:26:04

孤鸿踏雪发表于 2016-4-5 10:51
如果是磨削问题，能够严重到齿芯部硬度只有188HB？组织为大量铁素体？ ...

1：怀疑淬火加热半边温度正常，半边温度低；
2：压淬是浸油还是喷油？

心沐长风 · 发表于 2016-4-6 17:58:44

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 11:51
1.75左右吧

压淬没有做过，但是这两个样齿的硬化层差别也太大了吧。还有心部居然出现了珠光体。这温度该有多低啊。我猜问题可能出在了压淬上了。

心沐长风 · 发表于 2016-4-6 18:04:27

秦时明月发表于 2016-4-6 17:26
1：怀疑淬火加热半边温度正常，半边温度低；
2：压淬是浸油还是喷油？

我怀疑是喷油。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 18:33:30

cnszgong 发表于 2016-4-6 16:43
到底磨过齿还是没磨过齿????
如果是磨(削)齿件,会不会是这批零件磨削的第一个齿轮的第一个齿呢?
...

这个可真不好说，也无法追溯了。这个有什么特殊性吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 18:34:36

秦时明月发表于 2016-4-6 17:26
1：怀疑淬火加热半边温度正常，半边温度低；
2：压淬是浸油还是喷油？

当然是喷油。是推盘式加热炉，你认为在什么状况下会造成温度阴阳脸？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 18:35:04

心沐长风发表于 2016-4-6 17:58
压淬没有做过，但是这两个样齿的硬化层差别也太大了吧。还有心部居然出现了珠光体。这温度该有多低啊。我 ...

你确认芯部是珠光体？

cnszgong · 发表于 2016-4-6 18:42:42

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 18:34
当然是喷油。是推盘式加热炉，你认为在什么状况下会造成温度阴阳脸？ ...

估计这种可能性较低.因为出问题的那个齿的左右隔壁邻居状况还好.

cnszgong · 发表于 2016-4-6 18:45:28

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 18:33
这个可真不好说，也无法追溯了。这个有什么特殊性吗？

有试磨的.
如果是偏析那么在重新奥氏体化压床淬火后,这个零件应该压淬变形比较大压.

沧海一声笑 · 发表于 2016-4-6 19:07:49

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 11:50
这个产品不仅是磨齿件，而且是渗碳缓冷后压淬的，而压淬时要重新加热奥氏体化的 ...

重新加热后的保温时间严重不足，造成心部出现珠光体，那么硬化层深度没问题怎样理解？或者压淬时转移速度过慢或有设备故障延缓了淬火速度？

沧海一声笑 · 发表于 2016-4-6 19:09:49

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 12:50
剖件残骸（剖检位置）照片

孤哥取样的位置应该距离齿部中间位有代表性，外侧心部硬度会高些，而硬化层深度略高

cnszgong · 发表于 2016-4-6 19:27:55

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 18:34
当然是喷油。是推盘式加热炉，你认为在什么状况下会造成温度阴阳脸？ ...

你们的客户是怎么发现这个齿轮的??外观上有无异常?
之所以提出这个问题是因为你们的客户在检查那批齿轮时怎么那么凑巧抽到了这么一件齿轮检测呢?并且在检测这个齿轮时候直接检查那个有问题的齿呢??
是否这个齿的表面颜色有点不正常呢?

沧海一声笑 · 发表于 2016-4-6 19:49:05

cnszgong 发表于 2016-4-6 19:27
你们的客户是怎么发现这个齿轮的??外观上有无异常?
之所以提出这个问题是因为你们的客户在检查那批齿轮时 ...

龚工：我们有时在压淬时出现压机不喷油的故障时，就会出现没有淬上火的现象，表面灰白色而非常规的黑灰色

cnszgong · 发表于 2016-4-6 19:55:45

沧海一声笑发表于 2016-4-6 19:49
龚工：我们有时在压淬时出现压机不喷油的故障时，就会出现没有淬上火的现象，表面灰白色而非常规的黑灰色 ...

这个我没注意过.

秦时明月 · 发表于 2016-4-6 20:51:18

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 18:34
当然是喷油。是推盘式加热炉，你认为在什么状况下会造成温度阴阳脸？ ...

如果是喷油，是否喷油出了问题，推盘式加热，加热不匀可排除。

心沐长风 · 发表于 2016-4-6 21:30:23

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 18:35
你确认芯部是珠光体？

第二副图片确实是有珠光体啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 08:36:53

沧海一声笑发表于 2016-4-6 19:09
孤哥取样的位置应该距离齿部中间位有代表性，外侧心部硬度会高些，而硬化层深度略高 ...

非常赞同你的观点，不过这些取样都是顾客取的，检测结果本来就问题多多（有效硬化层严重偏浅，芯部硬度严重偏低），所以，我们也就不要再提醒顾客在齿宽中部取样了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 08:37:56

cnszgong 发表于 2016-4-6 19:27
你们的客户是怎么发现这个齿轮的??外观上有无异常?
之所以提出这个问题是因为你们的客户在检查那批齿轮时 ...

顾客就是例行抽样进行破坏性检验，一下子就切到这个位置的这个齿上了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 08:42:14

cnszgong 发表于 2016-4-6 19:27
你们的客户是怎么发现这个齿轮的??外观上有无异常?
之所以提出这个问题是因为你们的客户在检查那批齿轮时 ...

有人说，检验员的手是狠毒的。在实际工作中却有这样的现象。
我记得，我刚来汇九公司那一年，我们的金相检验员抽检刚出炉的行星轮，发现硬度只有50HRC左右，后来将这个行形轮剖检，做材质分析发现料错（技术要求为20CrMnTi，实际材质是45#钢），这下可糟了，一下子把入库产品全部翻出来全检硬度，结果是翻腾了近8000件产品，还是当初检验员抽检的那一件。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 08:43:34

沧海一声笑发表于 2016-4-6 19:49
龚工：我们有时在压淬时出现压机不喷油的故障时，就会出现没有淬上火的现象，表面灰白色而非常规的黑灰色 ...

如果压机不喷油，或喷油过程又断了油，那整个圆周上的齿应该都是一样的才对吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 08:46:11

秦时明月发表于 2016-4-6 20:51
如果是喷油，是否喷油出了问题，推盘式加热，加热不匀可排除。

老兄以为喷油出了什么状况会导致整个圆周上的轮齿出现阴阳面现象呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 08:49:21

沧海一声笑发表于 2016-4-6 19:07
重新加热后的保温时间严重不足，造成心部出现珠光体，那么硬化层深度没问题怎样理解？或者压淬时转移速度 ...

硬化层深度怎么会没问题呢？明明只有0.45~0.50mm啊，而其呈120°方向的两个齿，有效硬化层深度却在1.75mm左右。

秦时明月 · 发表于 2016-4-7 08:54:54

本帖最后由秦时明月于 2016-4-7 09:00 编辑

孤鸿踏雪发表于 2016-4-7 08:46
老兄以为喷油出了什么状况会导致整个圆周上的轮齿出现阴阳面现象呢？ ...

只接触过压淬浸油淬火，没接触过压淬喷油淬火，不知喷油结构是什么样的，联想高、中频扫描淬火，有时喷液空堵或压力不足时，会出现一个整圈出液量不同的现像。再说齿面硬度低的部份，心部只有188HB，这部位相当与正火了,应该是冷却出问题了。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 09:17:44

秦时明月发表于 2016-4-7 08:54
只接触过压淬浸油淬火，没接触过压淬喷油淬火，不知喷油结构是什么样的，联想高、中频扫描淬火，有时喷液 ...

喷油压淬的管路比较粗的，一般不会出现这种只有一个齿没喷到油的情况。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

案例分析：盆角齿压淬后硬化层深度及金相组织不合格

浏览过的版块