这到底是热处理的锅还是。。。

biutodie · 发表于 2016-9-7 09:18:44

本帖最后由 biutodie 于 2016-9-7 11:34 编辑

下图是我厂热作模具：先热处理完后锻造，模具变形失效后再加工（下落了大概10mm）完就变成了这样，到底是热处理的锅（问题）呢？还是模具使用的锅（问题）？求指教@孤鸿踏雪 @草原的风硬度成这种情况的分布是咋造成的啊以中间芯子为界下面46HRC 上面不到30HRC 是热处理的问题么

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-7 09:21:20

这是锅？热处理锅？锻造锅？

biutodie · 发表于 2016-9-7 09:21:53

孤鸿踏雪发表于 2016-9-7 09:21
这是锅？热处理锅？锻造锅？

黑锅啦啦啦

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-7 09:32:11

biutodie 发表于 2016-9-7 09:21
黑锅啦啦啦

      我晕啊：这是过？热处理之过？锻造之过？

      请楼主把问题表达清楚：是硬度分布差异问题吗？

广州Tony · 发表于 2016-9-7 09:41:01

楼主这用词确实让人摸不着脑袋，绕了几个弯才明白过来。
原来你是想问这个模具出现这么大的硬度分布差异是锻造出了问题还是热处理不当出的问题是吧？

hongqk · 发表于 2016-9-7 09:44:46

模具先热处理、再锻造、变形后再机加工？模具是这样的一个工艺路线吗？

清淡 · 发表于 2016-9-7 09:47:28

LZ你描述的太不清楚了，究竟问题是什么，可否再具体一点？

biutodie · 发表于 2016-9-7 11:19:10

hongqk 发表于 2016-9-7 09:44
模具先热处理、再锻造、变形后再机加工？模具是这样的一个工艺路线吗？

模具失效了不得往下加工么

biutodie · 发表于 2016-9-7 11:30:00

广州Tony 发表于 2016-9-7 09:41
楼主这用词确实让人摸不着脑袋，绕了几个弯才明白过来。
原来你是想问这个模具出现这么大的硬度分布差异是 ...

对的对的

biutodie · 发表于 2016-9-7 11:31:48

hongqk 发表于 2016-9-7 09:44
模具先热处理、再锻造、变形后再机加工？模具是这样的一个工艺路线吗？

不是生产模具是使用模具
模具使用过程不就是这样的么不能锻造后失效了直接报废吧

biutodie · 发表于 2016-9-7 11:32:07

清淡发表于 2016-9-7 09:47
LZ你描述的太不清楚了，究竟问题是什么，可否再具体一点？

已修改么么哒

清淡 · 发表于 2016-9-7 11:41:33

什么材料？热处理以后再锻造？为什么不是锻造后再热处理了？之后还要加工，是车加工吗？如果是车加工，那么硬度应该不能做太高啊。有点搞不清楚，热处理后再锻造的目的是什么？

草原的风 · 发表于 2016-9-7 11:48:25

本帖最后由草原的风于 2016-9-7 11:50 编辑

先热处理完后锻造？锻造前的加热温度远远高于热处理，不是白热处理了吗？先热处理完后锻造，是什么热处理？扩散退火？球化退火？还是XX退火？或者是淬火？

aaron01 · 发表于 2016-9-7 11:50:50

说明这个模具在热处理的时候，淬硬层就是只有几毫米。
出现这个问题，先得问你用的什么材料，淬透性低的材料有几毫米就淬硬层不错了，热处理也不是啥材料都能淬透的。
另外，材料的厚度也很重要，同样淬透性的材料，零件厚度太厚的话，淬硬层也会薄。

春山热处理 · 发表于 2016-9-7 12:43:25

是锻造模具吗？
热处理后，作为模具锻造工件，使用中这个锻造模具失效变形？

biutodie · 发表于 2016-9-7 12:44:15

孤鸿踏雪发表于 2016-9-7 09:32
我晕啊：这是过？热处理之过？锻造之过？

请楼主把问题表达清楚：是硬度 ...

对呀对呀

biutodie · 发表于 2016-9-7 12:45:48

春山热处理发表于 2016-9-7 12:43
是锻造模具吗？
热处理后，作为模具锻造工件，使用中这个锻造模具失效变形？ ...

恩然后把变形的层面加工掉硬度就变成这个样子了从淬透性来讲不应该出现这种情况呀只往下加工了很少的距离

aaron01 · 发表于 2016-9-7 12:50:35

草原的风发表于 2016-9-7 11:48
先热处理完后锻造？锻造前的加热温度远远高于热处理，不是白热处理了吗？先热处理完后锻造，是什么热处理？ ...

楼主的意思应该是个锻模，热处理后去使用，锻了一定次数后，模具出现磨损，然后把磨损面磨掉10毫米厚，发现被加工面硬度低了。
我的理解是这样的。

春山热处理 · 发表于 2016-9-7 12:51:28

biutodie 发表于 2016-9-7 12:45
恩然后把变形的层面加工掉硬度就变成这个样子了从淬透性来讲不应该出现这种情况呀只往下加工了很少 ...

那有没有可能是
1，热处理心部本来硬度就比边缘要低
2，锻造时工件在模腔停留时间过长造成中间温度过高导致硬度降低。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-7 14:15:37

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-9-8 10:59 编辑

草原的风发表于 2016-9-7 11:48
先热处理完后锻造？锻造前的加热温度远远高于热处理，不是白热处理了吗？先热处理完后锻造，是什么热处理？ ...

这种锻造模具一般是在使用一段时间后，因各种原因导致模具实际工作面失效或局部位置失效后，将整个工作面重新加工一遍（相当于整个模面“下落一个高度”）后，继续使用。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-7 14:17:20

aaron01 发表于 2016-9-7 11:50
说明这个模具在热处理的时候，淬硬层就是只有几毫米。
出现这个问题，先得问你用的什么材料，淬透性低的材 ...

这只是一个方面，另一方面，是因为模具的型腔周围（包括底部）在使用过程中，因反复被加热，而造成原有的硬度逐渐衰减所致。

aaron01 · 发表于 2016-9-7 14:19:34

孤鸿踏雪发表于 2016-9-7 14:17
这只是一个方面，另一方面，是因为模具的型腔周围（包括底部）在使用过程中，因反复被加热，而 ...

热锻模设计选材应该有已经考虑这个问题了吧，楼主也没说是什么材料，通常应该是H13，抗回火性能还是不错的。

aaron01 · 发表于 2016-9-7 14:25:17

孤鸿踏雪发表于 2016-9-7 14:17
这只是一个方面，另一方面，是因为模具的型腔周围（包括底部）在使用过程中，因反复被加热，而 ...

我感觉楼主应该先核对这个锻模材料有没有用错，如果不是H13类型的热作模具钢的话，淬透性和抗回火能力是否足够，很是个问题。

小小丑 · 发表于 2016-9-7 15:03:25

aaron01 发表于 2016-9-7 14:25
我感觉楼主应该先核对这个锻模材料有没有用错，如果不是H13类型的热作模具钢的话，淬透性和抗回火能力是 ...

假如模具材料是H13类，热处理合理。长时间使用温度（模具表面温度）在700℃以上，也会产生如此的结果。
如果热处理淬火时，碳化物溶解不够，则使用过程中模具的表面温度还低的时候，就会出现硬度下降到图示的范围。
当然，抗热疲劳性和温度，时间都有关系。

我感觉这个模具是锻造黑色金属的，常用温度超过了800℃，并且锻造时的停留时间过长，或者分模后冷却不良。
单从图示的照片和现在的信息来看，这个锅分不清楚是铸铁锅还是瓦锅。信息量有点少。
个人意见，不足为凭。

aaron01 · 发表于 2016-9-7 15:08:35

小小丑发表于 2016-9-7 15:03
假如模具材料是H13类，热处理合理。长时间使用温度（模具表面温度）在700℃以上，也会产生如此的结果。
...

我看到的热锻过程，模具和i零件接触时间都是很短的，可能不超过一秒，所以哪怕是和1000多度的锻坯接触，模具实际温升我估计也不会很高。
如果工作面在工作时温度超过600度，这样的设计本身就会引起模具硬度下降。
模具热处理玩得少，瞎掰的，请楼主以实际模具温升来考虑这个问题，嘿嘿。

广州Tony · 发表于 2016-9-7 16:12:00

引申一下：是否应该把模具拿去淬火以后再使用？

草原的风 · 发表于 2016-9-7 20:02:52

aaron01 发表于 2016-9-7 12:50
楼主的意思应该是个锻模，热处理后去使用，锻了一定次数后，模具出现磨损，然后把磨损面磨掉10毫米厚，发 ...

明白了，他是想进行模具修复使用。

草原的风 · 发表于 2016-9-7 20:03:33

孤鸿踏雪发表于 2016-9-7 14:15
这种锻造模具一般是在使用一段时间后，因各种原因导致模具实际工作面失效或局部位置失效后，将 ...

明白了，他是想进行模具修复使用。

草原的风 · 发表于 2016-9-7 20:23:57

显然，模具进行热处理时，由于是同材质，且是整个模面进行热处理，只是切下去1厘米，硬度就差别那么大，除非是该模具材料淬透性很差（不大于10mm）、或者是材料偏析很严重，或者是局部淬火不均导致模心部位硬度低所导致的，个人认为这三种情况的可能性不大，否则模具是验收不了的。所以，个人认为是
1、模具使用不当造成的。锻造时由于某种原因，炽热的锻坯在模腔停留时间过长，由于模具边缘散热较快，而模心散热较慢，超过模具的回火温度，导致硬度降低。
2、该模具回火有问题，可能是回火温度过低，可能是回火时间不够导致。

qibao9891 · 发表于 2016-9-7 21:47:28

模具材料是什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-8 10:35:14

aaron01 发表于 2016-9-7 14:19
热锻模设计选材应该有已经考虑这个问题了吧，楼主也没说是什么材料，通常应该是H13，抗回火性能还是不错 ...

也不一定就是H13，因为这类锻造模具（凹模）多选用5CrNiMo。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-8 10:35:17

aaron01 发表于 2016-9-7 14:19
热锻模设计选材应该有已经考虑这个问题了吧，楼主也没说是什么材料，通常应该是H13，抗回火性能还是不错 ...

也不一定就是H13，因为这类锻造模具（凹模）多选用5CrNiMo。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-8 10:37:51

aaron01 发表于 2016-9-7 14:25
我感觉楼主应该先核对这个锻模材料有没有用错，如果不是H13类型的热作模具钢的话，淬透性和抗回火能力是 ...

其实这类模具，我一直坚持认为：应该在下模（凹模体）设计一个循环水冷却系统，使模具工作在恒温或近于恒温的条件下

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-8 10:40:12

广州Tony 发表于 2016-9-7 16:12
引申一下：是否应该把模具拿去淬火以后再使用？

这个，可以有。因此，可行。

tianmu · 发表于 2016-9-8 11:01:01

看型腔，这是煤矿用连接环的锻模，热锻模锻造一定数量锻件后，型腔会出现一定的变形磨损，是需要下落返修或焊修的，然后再热处理，使用。如果追究谁的责任，那只能是锻造的责任了，因为在开始热处理后，使用前是检测过模具硬度的，如果型腔内部那么软，也不会去锻造使用的。

biutodie · 发表于 2016-9-9 08:45:54

草原的风发表于 2016-9-7 20:23
显然，模具进行热处理时，由于是同材质，且是整个模面进行热处理，只是切下去1厘米，硬度就差别那么大，除 ...

我也觉得是锻造使用的问题应该是冷却不当吧
风哥棒棒哒

biutodie · 发表于 2016-9-9 08:46:16

qibao9891 发表于 2016-9-7 21:47
模具材料是什么？

5crnimo的热作模

biutodie · 发表于 2016-9-9 08:47:21

孤鸿踏雪发表于 2016-9-8 10:35
也不一定就是H13，因为这类锻造模具（凹模）多选用5CrNiMo。

恩恩是的谢谢孤老捧场（感觉叫杨老师好别扭）

biutodie · 发表于 2016-9-9 08:50:52

孤鸿踏雪发表于 2016-9-8 10:37
其实这类模具，我一直坚持认为：应该在下模（凹模体）设计一个循环水冷却系统，使模具工作在恒 ...

现在我们领导也意识到这个问题了打算从模具冷却方面入手

biutodie · 发表于 2016-9-9 08:54:28

aaron01 发表于 2016-9-7 15:08
我看到的热锻过程，模具和i零件接触时间都是很短的，可能不超过一秒，所以哪怕是和1000多度的锻坯接触，模 ...

是接触的时间短但是有时候会碰到粘模的情况  温度就会快速升高
另外如果冷却不足的话模具是越打越热的  所以到后面热锻时很容易就升到变成奥氏体的温度
目前打算从冷却入手降低模具温度  让它在尽量恒温的状态下工作

biutodie · 发表于 2016-9-9 09:05:09

广州Tony 发表于 2016-9-7 16:12
引申一下：是否应该把模具拿去淬火以后再使用？

没办法只有重新淬火了但是好坑热处理啊

qibao9891 · 发表于 2016-9-9 09:21:48

biutodie 发表于 2016-9-9 08:46
5crnimo的热作模

5CrNiMo的淬透性非常好。
但5CrNiMo的热硬性并不好。
锻造中模具温度超过回火温度，硬度一定会降低。
属于锻造正常硬度降低的可能性最大。
具体结果可看金相。

biutodie · 发表于 2016-9-10 11:32:37

qibao9891 发表于 2016-9-9 09:21
5CrNiMo的淬透性非常好。
但5CrNiMo的热硬性并不好。
锻造中模具温度超过回火温度，硬度一定会降低。

恩恩谢谢支持可惜没金相设备没法看呐原因应该是锻造冷却不足没跑了

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这到底是热处理的锅还是。。。

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