大牛们，帮忙看看进口真空炉生产产品有争议的金相组织

michealyong · 发表于 2016-11-3 08:15:31

大致工艺，930度全程，脉冲乙炔渗碳，淬火温度也是930度，淬火氮气压力8bar

michealyong · 发表于 2016-11-3 08:17:00

四张图片里面有些什么组织，大家说说看法

sheyingyong · 发表于 2016-11-3 08:37:10

看不出什么，只是该产品就马氏体就判死刑了

michealyong · 发表于 2016-11-3 08:57:00

sheyingyong 发表于 2016-11-3 08:37
看不出什么，只是该产品就马氏体就判死刑了

是不是那些针状的组织很粗大？

sheyingyong · 发表于 2016-11-3 09:02:15

是非常粗

sheyingyong · 发表于 2016-11-3 09:02:34

，什么材料，

michealyong · 发表于 2016-11-3 09:08:03

美国牌号SAE5130

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:15:36

这个组织很正常啊，齿角残奥，马氏体针长都不错啊，齿角可能有零星碳化物，这种腐蚀条件下比较难确定是否碳化物，不过即使是碳化物，也应该在合格范围内。
几乎没有非马，不腐蚀看一下IGO吧，应该也在5um以下。
另外，建议楼主在照片上加标尺，因为即使你说是500倍，也不能确定你的照片是否放大或者缩小过。

michealyong · 发表于 2016-11-3 09:22:03

aaron01 发表于 2016-11-3 09:15
这个组织很正常啊，齿角残奥，马氏体针长都不错啊，齿角可能有零星碳化物，这种腐蚀条件下比较难确定是否碳 ...

拍照时忘记加标尺了，不过照片是1：1的没放大和缩小，第一张照片里面有没有一点贝氏体的特征？

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:25:47

michealyong 发表于 2016-11-3 09:22
拍照时忘记加标尺了，不过照片是1：1的没放大和缩小，第一张照片里面有没有一点贝氏体的特征？ ...

你说上贝下贝？怎么可能，那是齿角啊。

清淡 · 发表于 2016-11-3 09:26:35

因为你这个是500倍，最好是加上标尺。如果你做了晶粒度，最好传上来看看。碳化物的析出基本上看不到，但是我感觉腐蚀好像有点浅，有两个原因，一是你腐蚀的浅，二是你试样未回火。还有，最好是拍一张低倍，让大家看看深层有多深。

清淡 · 发表于 2016-11-3 09:27:51

工艺要求就是930度淬火吗？是不是有点高了？不怕变形吗？

michealyong · 发表于 2016-11-3 09:29:53

本帖最后由 michealyong 于 2016-11-3 09:31 编辑

aaron01 发表于 2016-11-3 09:25
你说上贝下贝？怎么可能，那是齿角啊。

有点上贝的感觉，因为当时淬火压力只有5bar，转速功率只有35%

，结合工艺猜想冷却速度慢了，转变时在贝氏体转变区稍微等温了一下。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:31:51

5130H淬透性这么好的材料，齿角出现贝氏体，可能性也是太小了，打下硬度梯度吧，除非硬度数据告诉你是低了。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:33:04

清淡发表于 2016-11-3 09:27
工艺要求就是930度淬火吗？是不是有点高了？不怕变形吗？

真空渗碳常用这样的工艺，不去降温的，直接在渗碳温度淬火的，降温比较难控制，怕析出碳化物。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:35:18

michealyong 发表于 2016-11-3 09:29
有点上贝的感觉，因为当时淬火压力只有5bar，转速功率只有35%，结合工艺猜想冷却速度慢了，转变时在 ...

如果齿角都有，那么齿面是不是更多？心部是不是也要更严重？
看冷却速度，主要看心部组织，心部组织，心部硬度没有问题，冷速就是没问题。

michealyong · 发表于 2016-11-3 09:35:24

清淡发表于 2016-11-3 09:27
工艺要求就是930度淬火吗？是不是有点高了？不怕变形吗？

工艺是外国人提供的，不过我们很多产品渗碳温度一般都在930附近，这样才能发挥真空炉的优势，还有一些个别产品我们采用了950度渗碳，在采用这个温度前都做过晶粒度试验，晶粒没有发现明显长大，因为渗碳时间不是很长，5-6小时左右。

清淡 · 发表于 2016-11-3 09:35:53

aaron01 发表于 2016-11-3 09:33
真空渗碳常用这样的工艺，不去降温的，直接在渗碳温度淬火的，降温比较难控制，怕析出碳化物。 ...

原来如此，对这个材料不太熟悉。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:37:10

清淡发表于 2016-11-3 09:26
因为你这个是500倍，最好是加上标尺。如果你做了晶粒度，最好传上来看看。碳化物的析出基本上看不到，但是 ...

第一张图里有若干个小白圈，圈起来的点状东西，那个可能是碳化物。

michealyong · 发表于 2016-11-3 09:38:10

aaron01 发表于 2016-11-3 09:35
如果齿角都有，那么齿面是不是更多？心部是不是也要更严重？
看冷却速度，主要看心部组织，心部组织，心 ...

心部组织、硬度没问题的，但不全是板条马氏体，还有一部分粒贝的。我们在一些情况下发现，即使心部铁素体岩晶界析出了，心部硬度还是能合格的

清淡 · 发表于 2016-11-3 09:39:30

aaron01 发表于 2016-11-3 09:37
第一张图里有若干个小白圈，圈起来的点状东西，那个可能是碳化物。

可能，后面的好像没有。这里是齿角，出现碳化物的可能还是很大。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 09:41:04

michealyong 发表于 2016-11-3 09:38
心部组织、硬度没问题的，但不全是板条马氏体，还有一部分粒贝的。我们在一些情况下发现，即使心部铁素体 ...

我印象里，通用并没有说渗层组织不允许有贝氏体。
不过我真觉得不可能有，齿面都没有，凭什么齿角有？哪个位置冷得快？

michealyong · 发表于 2016-11-3 09:51:39

aaron01 发表于 2016-11-3 09:41
我印象里，通用并没有说渗层组织不允许有贝氏体。
不过我真觉得不可能有，齿面都没有，凭什么齿角有？哪 ...

肯定齿角冷却的速度较快，问题在于不管齿面和齿角看上去总有些贝氏体的感觉

，通用有要求的：齿面到渗层深度要求的下差70%以内必须为全马氏体组织，齿根表面到渗层技术要求下差的25%以内，必须为全马氏体组织。

Adam · 发表于 2016-11-3 09:58:13

这图片觉得怪怪的，还是在显微镜视场中看的舒服
对于齿面，有些北美公司要求齿面0.25mm内不得有贝氏体，一颗都不能有

michealyong · 发表于 2016-11-3 09:59:30

特别是这一张，我圈出来的地方。

Adam · 发表于 2016-11-3 09:59:54

不过，通用的不少技术要求不是很合理，特别是表面硬度，我记得没有HV1要求，那个力比较大。
这样很多缺陷没办法约束

aaron01 · 发表于 2016-11-3 10:01:24

michealyong 发表于 2016-11-3 09:51
肯定齿角冷却的速度较快，问题在于不管齿面和齿角看上去总有些贝氏体的感觉，通用有要求的：齿面到 ...

这个就是扯淡了，哪有全马氏体的道理，你上标准原文上来看，没有残奥了？

sheyingyong · 发表于 2016-11-3 10:07:45

专家们的解释不与苟同

michealyong · 发表于 2016-11-3 10:08:15

嗯，按照字面意思，是很不科学的，我们是这样理解这份标准的：不是全为马氏体组织，而是无贝氏体、珠光体等组织

michealyong · 发表于 2016-11-3 10:10:24

aaron01 发表于 2016-11-3 10:01
这个就是扯淡了，哪有全马氏体的道理，你上标准原文上来看，没有残奥了？ ...

fully martensite.....这样的说法字面上好像是不太严谨

aaron01 · 发表于 2016-11-3 10:13:34

michealyong 发表于 2016-11-3 10:10
fully martensite.....这样的说法字面上好像是不太严谨

fully martensite !!!
这个是真牛逼！
你们最好不要自己理解标准，应该让客户解释标准比较好。

aaron01 · 发表于 2016-11-3 10:16:10

标准上倒是说了不允许有中间转变产物。
不过我很质疑如何来判断有没有中间转变产物。

hyhaha · 发表于 2016-11-3 10:22:21

其实我认识含有贝氏体

michealyong · 发表于 2016-11-3 10:27:25

aaron01 发表于 2016-11-3 10:13
fully martensite !!!
这个是真牛逼！
你们最好不要自己理解标准，应该让客户解释标准比较好。 ...

老美的标准确实没有德国的严谨，VW的50019和ZF的一些标准就比较合理实用

骑驴者何人 · 发表于 2016-11-3 10:28:26

Adam 发表于 2016-11-3 09:58
这图片觉得怪怪的，还是在显微镜视场中看的舒服
对于齿面，有些北美公司要求齿面0.25mm内不得有贝氏体，一 ...

有了贝氏体会有什么严重后果

东方 · 发表于 2016-11-3 12:24:45

本帖最后由东方于 2016-11-3 12:33 编辑

michealyong 发表于 2016-11-3 09:59
特别是这一张，我圈出来的地方。

制样腐蚀的错觉吧没见过这样疏散的上贝上贝生长是晶界向晶内没有见从马氏体向奥氏体里长上贝上贝这种低碳组织在这样高碳连续冷却的场合是难得一见呀

天佑 · 发表于 2016-11-3 15:29:13

马氏体，残奥，下贝，个人见解

qingchuan65 · 发表于 2016-11-8 17:15:06

michealyong 发表于 2016-11-3 09:59
特别是这一张，我圈出来的地方。

既然怀疑此处组织，不妨打一下该处的显微硬度，验证一下，如有条件，上电镜高倍观察。

michealyong · 发表于 2016-11-9 07:48:08

qingchuan65 发表于 2016-11-8 17:15
既然怀疑此处组织，不妨打一下该处的显微硬度，验证一下，如有条件，上电镜高倍观察。 ...

好的，等有空了用电镜观察一下。看看条状组织内的组织

sheyingyong · 发表于 2016-11-9 07:49:14

qingchuan65 发表于 2016-11-8 17:15
既然怀疑此处组织，不妨打一下该处的显微硬度，验证一下，如有条件，上电镜高倍观察。 ...

我认为也是，一个东西弄明白

毛毛的 · 发表于 2016-11-9 07:59:08

sheyingyong 发表于 2016-11-3 09:02
是非常粗

上面图片按标准来一点都不粗，都在要求内

sheyingyong · 发表于 2016-11-9 08:01:54

毛毛的发表于 2016-11-9 07:59
上面图片按标准来一点都不粗，都在要求内

我有待学习学习

Adam · 发表于 2016-11-22 16:07:37

michealyong 发表于 2016-11-3 09:29
有点上贝的感觉，因为当时淬火压力只有5bar，转速功率只有35%，结合工艺猜想冷却速度慢了，转变时在 ...

930-950°C直接淬火，变形确实是个考验
估计也是要分好几段，调整起来还是相当的麻烦
5130上海某汽车零部件厂一直用的比较多

夜幕潜行者 · 发表于 2016-11-29 14:54:06

3-4级的马氏体加残奥。腐蚀可以在加深点、碳化物几乎看不到。。。还是可以的。

michealyong · 发表于 2016-11-30 07:53:37

Adam 发表于 2016-11-22 16:07
930-950°C直接淬火，变形确实是个考验
估计也是要分好几段，调整起来还是相当的麻烦
5130上海某汽车零部 ...

5130，大部分都是用在通用汽车零部件上的

LINFHAO · 发表于 2016-11-30 09:36:42

不知后来工艺调整没有，金相客户是否接受。我认为淬火压力可以适当提高，在15bar金相会好很多

Adam · 发表于 2016-11-30 12:08:11

michealyong 发表于 2016-11-30 07:53
5130，大部分都是用在通用汽车零部件上的

SAE5130H渗碳齿轮用钢质量技术协议
1. 范围
本技术协议按照SAE J1268, SAE J1249，ASTM A29/29M，SAE J406等相关材料标准制定，主要适用于自动变速器（AT）真空渗碳高压气体淬火齿轴类零件。

Adam · 发表于 2016-11-30 12:09:22

LINFHAO 发表于 2016-11-30 09:36
不知后来工艺调整没有，金相客户是否接受。我认为淬火压力可以适当提高，在15bar金相会好很多 ...

楼主可是渗碳产品930-940℃直接淬火
金相，变形不是那么好控制的

Adam · 发表于 2016-11-30 12:10:28

michealyong 发表于 2016-11-30 07:53
5130，大部分都是用在通用汽车零部件上的

有一部分零件，我们也准备上高温淬火工艺，
等下一个新产品

cnszgong · 发表于 2016-11-30 12:56:26

钢号|AISI: 5130
钢号|SAE: 5130
钢号|UNS: G51300
C(％): 0.28～0.33
Si(％): 0.15～0.35
Mn(％): 0.70～0.90
P(％)≤: 0.035
S(％)≤: 0.040
Cr(％): 0.80～1.10
Ni(％): －
Mo(％): －
其他(％): －

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大牛们，帮忙看看进口真空炉生产产品有争议的金相组织

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