再来讨论一次：有无“马氏体晶粒度”一说。

搬运工 · 发表于 2013-3-26 23:02:55

先表明我的观点：无！

草原的风 · 发表于 2013-3-26 23:07:42

暂时是没有

aaron01 · 发表于 2013-3-26 23:12:45

听说过铁素体晶粒度、奥氏体晶粒度，通常我们说的晶粒度是指的奥氏体实际晶粒度。

搬运工 · 发表于 2013-3-26 23:12:57

草原的风发表于 2013-3-26 23:07

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暂时是没有

再次在这个问题的讨论中遇到王老师。

怎么样在金相显微镜下看到每一个马氏体晶粒的呢？
我整不明白！

草原的风 · 发表于 2013-3-26 23:35:29

搬运工发表于 2013-3-26 23:12

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再次在这个问题的讨论中遇到王老师。
怎么样在金相显微镜下看到每一个马氏体晶粒的呢？
我整不明白！ ...

因为现在的新标准已经给出了“面积法”和“截点法”计算非等轴晶的晶粒度级别数公式，适合于多相或多组元组织的晶粒度测定，相信将来会出现“马氏体晶粒度”的概念的，而现在通用的比较法显然不适合多相组织，而现实却又有实际需求，将来的某一时候会出现的，不过现在还没有，当然不是说将来也会没有，所以说“暂时没有”

搬运工 · 发表于 2013-3-26 23:38:22

aaron01 发表于 2013-3-26 23:12

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听说过铁素体晶粒度、奥氏体晶粒度，通常我们说的晶粒度是指的奥氏体实际晶粒度。 ...

一。淬火后，一个原奥氏体晶粒内究竟有多少个马氏体片，神仙也无从知道，神仙也就评不了这个马氏体晶粒度。
二。马氏体晶粒与马氏体晶粒度虽仅一字之差，但就像太阳与太阳岛一样，不是同一类的东东。
欢迎拍砖。。。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-27 13:30:19

有标准说明：马氏体晶粒度的评定。

所以因为 · 发表于 2013-3-27 19:42:01

奥氏体晶粒度的大小是否确定了马氏体晶粒度大小（如果存在）

吉祥如意 · 发表于 2013-3-27 21:37:07

搬运工发表于 2013-3-26 23:38

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一。淬火后，一个原奥氏体晶粒内究竟有多少个马氏体片，神仙也无从知道，神仙也就评不了这个马氏体晶粒度 ...

你等几天，我把砖头借来了再说。

搬运工 · 发表于 2013-3-27 21:46:30

吉祥如意发表于 2013-3-27 13:30

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有标准说明：马氏体晶粒度的评定。

看清楚“度”字

说马氏体晶粒可以，全世界找不到“马氏体晶粒度”这个词汇。。。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-27 21:50:04

搬运工发表于 2013-3-27 21:46

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看清楚“度”字
说马氏体晶粒可以，全世界找不到“马氏体晶粒度”这个词汇。。。 ...

晶粒都有了。度只不过是一个名词而已。机械部标准化局的人成果。我查查看。好像不是什么新鲜的东西，所以没再意。

搬运工 · 发表于 2013-3-27 21:52:10

吉祥如意发表于 2013-3-27 21:50

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晶粒都有了。度只不过是一个名词而已。机械部标准化局的人成果。我查查看。好像不是什么新鲜的东西，所以 ...

概念错误啊！

吉祥如意 · 发表于 2013-3-27 21:55:45

搬运工发表于 2013-3-27 21:52

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概念错误啊！

我觉得，这个问题，你的观点也是我的看法。无疑义的。这里只是想把气氛搞的浓点。经常有些不同观点的争论。最后统一认识，看戏的也有个看头。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-27 21:58:20

马氏体的认识，不仅是晶粒度的问题。我时常在想，也许，马氏体和残留奥氏体也许有个最佳配合的问题。建议你也思考一下这个问题。很有趣的问题。

aaron01 · 发表于 2013-3-27 21:59:25

看到这个话题就要想到和ZX771邹西科同志的那次奥氏体晶粒度之争，高工也是耿耿于怀吧？

搬运工 · 发表于 2013-3-27 22:03:01

aaron01 发表于 2013-3-27 21:59

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看到这个话题就要想到和ZX771邹西科同志的那次奥氏体晶粒度之争，高工也是耿耿于怀吧？
...

只是共同探讨这个问题。
那些个帖子里，我说话的语气太生硬，应该检讨我自己。。。

风来疏竹 · 发表于 2013-3-28 09:19:18

有人说“奥氏体晶粒度是需要试样进行奥氏体化后淬火检验的，根据淬火后的马氏体组织区分原奥氏体晶粒的大小，而实际晶粒度是出厂状态的钢材切试样直接检验的晶粒度，一般是退火态的。” 高工对这句话如何理解？

wqjtyx2012 · 发表于 2013-3-28 10:09:13

木有这个概念

搬运工 · 发表于 2013-3-28 10:28:10

风来疏竹发表于 2013-3-28 09:19

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有人说“奥氏体晶粒度是需要试样进行奥氏体化后淬火检验的，根据淬火后的马氏体组织区分原奥氏体晶粒的大小 ...

他讲这句话应该是针对某一个具体的讨论话题而说出来的。
我对这样一个说法的评价是：他对晶粒度概念的理解是相当的模糊。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-28 11:39:46

此题与老孤的这个http://www.rclhome.net/forum.php ... =2111&fromuid=8帖子似乎有内在联系

wanggong · 发表于 2013-3-28 13:56:34

风来疏竹发表于 2013-3-28 09:19

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有人说“奥氏体晶粒度是需要试样进行奥氏体化后淬火检验的，根据淬火后的马氏体组织区分原奥氏体晶粒的大小 ...

通俗地讲,您的身高体重本来是相对固定的,为了测量及显示方便和相互比较评定的需要,不仅需要合格的称重工具,可能还规定了测量条件及状态,比如会要求您脱掉鞋子,赤脚站到枰下,挺胸抬头,平视前方,此时的身高称为您的身高,空腹称重,此时您的体重就是您的真实体重.统一检测标准统一检测平台,不仅规定称重工具,还要对人进行"统一处理".这两种状态下的"人"还不是同一个人吗?

qibao9891 · 发表于 2013-3-28 20:06:42

本帖最后由 qibao9891 于 2013-3-28 20:10 编辑

看到这个帖子，蓦地想起邹工，绝对的高手，非常的执著。
也不见他过来和高工再过两招。

高工重提这个话题，是不是想他了。

吉祥兄太过含蓄，这个帖子想唱反调，调门高点才好。

搬运工 · 发表于 2013-3-28 20:22:15

qibao9891 发表于 2013-3-28 20:06

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看到这个帖子，蓦地想起邹工，绝对的高手，非常的执著。
也不见他过来和高工再过两招。

豹工好！
几天前那个帖子又浮上来了，我个人感觉有太多的会员在这个问题上概念是极其模糊的，所以就又发了一贴。我把邹工看做是我哥，我很敬重他。

落水残阳 · 发表于 2013-3-30 09:49:03

如果淬火后，得到单相的马氏体，或者马氏体加一点颗粒状的未溶碳化物，也许可以谈谈这个马氏体晶粒度的概念。感觉王老师说的比较正解

搬运工 · 发表于 2013-3-30 10:31:26

本帖最后由搬运工于 2013-3-30 10:34 编辑

落水残阳发表于 2013-3-30 09:49

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如果淬火后，得到单相的马氏体，或者马氏体加一点颗粒状的未溶碳化物，也许可以谈谈这个马氏体晶粒度的概 ...

一。如果淬火冷却的结果是每一个"马氏体晶粒"占满每一个原奥氏体晶粒的整个内部空间，或者说我们能有办法观测到某个区域内的马氏体的晶粒大小，我们可以说能够评定“马氏体晶粒度“，现在的问题是：淬火冷却发生的组织转变结果是每个原奥氏体晶粒内部都有不确切数量且分不清数量、大小不一及有无法看得见的“马氏体晶粒”存在，怎么定义、评价这个“马氏体晶粒度“。这难道不是一个基本概念问题！
二。我们评价奥氏体晶粒度大小，并不是说要求室温组织是奥氏体组织才可以评，
我无法理解“室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度”这么一个肤浅的认识。
是不是应该思考一下，评定奥氏体晶粒度的实际意义在哪里？
实际工作中奥氏体晶粒度通常是在室温下评定的，评定结果是有效的。
世界上有哪位先生从事过“马氏体晶粒度”的研究？
世界上有那本资料、书籍有“马氏体晶粒度”一说”？
个人观点！

落水残阳 · 发表于 2013-3-31 06:36:20

搬运工发表于 2013-3-30 10:31

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一。如果淬火冷却的结果是每一个"马氏体晶粒"占满每一个原奥氏体晶粒的整个内部空间，或者说我们能有办法 ...

qu去证实一个东西存在或不存在，都是一个研究过程。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-31 10:44:34

qibao9891 发表于 2013-3-28 20:06

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看到这个帖子，蓦地想起邹工，绝对的高手，非常的执著。
也不见他过来和高工再过两招。

home少了zx771的参与，就缺少一些热度啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-31 10:46:43

qibao9891 发表于 2013-3-28 20:06

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看到这个帖子，蓦地想起邹工，绝对的高手，非常的执著。
也不见他过来和高工再过两招。

另外，横笛吹雨在这些晶粒细化方面也有深厚的实力，只是横笛吹雨自2011年以来很少上网，也许连home的存在还不晓得呢

霜月 · 发表于 2013-3-31 11:07:28

aaron01 发表于 2013-3-26 23:12

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听说过铁素体晶粒度、奥氏体晶粒度，通常我们说的晶粒度是指的奥氏体实际晶粒度。 ...

还有珠光体晶粒度，我们锻坯预处理后检测的就是珠光体的晶粒度。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-31 19:59:34

我有个偏面的解释：
1.楼主的意思是：马氏体是否有晶粒度？
2.有人的观点是：奥氏体有晶粒度。马氏体不能超越奥氏体的晶粒生长；初生的马氏体的形态可以作为晶粒度来评定，所以奥氏体晶粒度能代表马氏体来评定。
3.我的观点是：奥氏体晶粒度可以作为渗碳淬火钢评定的单独一项指标来评定（首先要解决奥氏体晶粒度试样的制备困难，目前相当多的企业不能很好解决这个问题）。而不能代替马氏体级别的评定。

自由自在的跑 · 发表于 2013-3-31 20:07:12

搬运工发表于 2013-3-28 20:22

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豹工好！
几天前那个帖子又浮上来了，我个人感觉有太多的会员在这个问题上概念是极其模糊的，所以就又发 ...

哪个帖子，可不可以介绍我看看，学习一下。

随风飘飘 · 发表于 2013-4-2 17:26:39

高工，这个又怎么讲？http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D2

吉祥如意 · 发表于 2013-4-2 19:15:37

随风飘飘发表于 2013-4-2 17:26

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高工，这个又怎么讲？http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2851&extra=page%3D2 ...

假如，马氏体量不出尺寸又如何处理。能说量不出尺寸的组织一定优良吗。
其次，感应淬火用钢相当广泛，都用这个标准。猜想此标准肯定有适用界限规定。

随风飘飘 · 发表于 2013-4-3 09:15:47

吉祥如意发表于 2013-4-2 19:15

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假如，马氏体量不出尺寸又如何处理。能说量不出尺寸的组织一定优良吗。
其次，感应淬火用钢相当广泛，都 ...

这个问题建议您，看看“钢件感应淬火金相检验标准”。

搬运工 · 发表于 2013-4-4 14:05:25

随风飘飘发表于 2013-4-2 17:26

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高工，这个又怎么讲？http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2851&extra=page%3D2 ...

你具体指的是哪个问题？

随风飘飘 · 发表于 2013-4-5 07:34:43

搬运工发表于 2013-4-4 14:05

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你具体指的是哪个问题？

感应淬火件，硬化层的M晶粒度级别。

搬运工 · 发表于 2013-4-5 08:44:42

随风飘飘发表于 2013-4-5 07:34

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感应淬火件，硬化层的M晶粒度级别。

感应加热表面淬火金相组织检验的是马氏体组织级别，何来的“硬化层的M晶粒度级别”一说呢？
书脊资料中列举的数据只是为了说明感应加热表面淬火马氏体组织级别与奥氏体晶粒度之间大致的一个对应关系。
很多会员对“晶粒度”问题的认识是模糊的。

随风飘飘 · 发表于 2013-4-5 09:26:40

搬运工发表于 2013-4-5 08:44

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感应加热表面淬火金相组织检验的是马氏体组织级别，何来的“硬化层的M晶粒度级别”一说呢？
书脊资料中列 ...

这到是个新鲜问题？
标准检验方法5.2，“显微组织测量在400倍下测量，在有效硬化层表层处检验，”
关于这个”在有效硬化层表层处检验“表层是指哪个位置？高工能否解释一下？谢谢

专业守炉子 · 发表于 2013-7-3 21:40:17

本帖最后由专业守炉子于 2013-7-3 21:47 编辑

aaron01 发表于 2013-3-27 21:59
看到这个话题就要想到和ZX771邹西科同志的那次奥氏体晶粒度之争，高工也是耿耿于怀吧？
...

原来他叫邹西科啊，盯上他好久了，理论实践都是相当的强，不知道来之家了没。

离别钩 · 发表于 2013-7-3 21:55:58

讨论马氏体针的尺寸更有意义，根据加热及冷却条件马氏体针的尺寸会小于最初奥氏体晶粒的尺寸。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-4 13:51:47

离别钩发表于 2013-7-3 21:55
讨论马氏体针的尺寸更有意义，根据加热及冷却条件马氏体针的尺寸会小于最初奥氏体晶粒的尺寸。 ...

请讲解一下：因冷却条件的差异对马氏体针尺寸的影响好吗？

沉默处理 · 发表于 2013-7-4 22:26:08

晶粒大小称为晶粒度，一个原奥氏体晶粒中有多种形状的马氏体晶粒，还有隐针马氏体存在等等情况，这种状况下的晶粒大小在现有的技术来说没法。

douer · 发表于 2013-7-4 22:35:15

搬运工发表于 2013-3-26 23:12
再次在这个问题的讨论中遇到王老师。
怎么样在金相显微镜下看到每一个马氏体晶粒的呢？
我整不明白！ ...

通常我们说的晶粒度是指的奥氏体实际晶粒度马氏体的粗细代表了奥氏体晶粒的粗细程度

douer · 发表于 2013-7-4 22:40:05

douer 发表于 2013-7-4 22:35
通常我们说的晶粒度是指的奥氏体实际晶粒度马氏体的粗细代表了奥氏体晶粒的粗细程度 ...

马氏体的级别是否代表了奥氏体晶粒的粗细程度

伯龙马 · 发表于 2013-7-4 23:48:45

吉祥如意发表于 2013-3-27 21:58
马氏体的认识，不仅是晶粒度的问题。我时常在想，也许，马氏体和残留奥氏体也许有个最佳配合的问题。建议你 ...

马氏体和残留奥氏体没有固定的最佳配合，对于不同承载条件下，有其相应的最佳配合吧？

伯龙马 · 发表于 2013-7-5 00:05:37

搬运工发表于 2013-3-27 21:46
看清楚“度”字
说马氏体晶粒可以，全世界找不到“马氏体晶粒度”这个词汇。。。 ...

如果说：说马氏体晶粒可以，那么，怎样描述针状马氏体晶粒？怎样描述板条马氏体晶粒呢？即针状马氏体晶粒的概念是什么？板条马氏体晶粒的概念是什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-5 08:43:24

伯龙马发表于 2013-7-5 00:05
如果说：说马氏体晶粒可以，那么，怎样描述针状马氏体晶粒？怎样描述板条马氏体晶粒呢？即针状马氏 ...

马老好！这个问题，是否与这个http://www.rclhome.net/forum.php ... =1290&fromuid=8主题有些关联？

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再来讨论一次：有无“马氏体晶粒度”一说。

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