奥氏体的硬度

dqy

想了解一下残奥硬度的范围？

孤鸿踏雪

      残奥是软而粘的相，没见过那儿有介绍残奥硬度的

dhzhou888

一般奥氏体的硬度在170-220HBW。

dqy

从模具钢的淬火后， 含有大量多的残奥， 而其硬度很高，想想奥氏体的硬度应该不是很低的？但缺乏依据？

孤鸿踏雪

dhzhou888 发表于 2013-4-6 10:55

                               
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一般奥氏体的硬度在170-220HBW。

      这个硬度是如何检测到的？

dqy

dhzhou888 发表于 2013-4-6 10:55

                               
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一般奥氏体的硬度在170-220HBW。

一般是这个数据， 在模具钢的残奥的硬度是不是和这个数据有很大差异？
若差异不大？ 很费解为什么模具钢淬火的硬度很高（条件奥氏体达40%以上）

吉祥如意

dqy 发表于 2013-4-6 11:04

                               
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一般是这个数据， 在模具钢的残奥的硬度是不是和这个数据有很大差异？
若差异不大？ 很费解为什么模具钢 ...

我觉得，很精确测量残留奥氏体的硬度。因为内有马氏体存在。
奥氏体的硬度测量不成问题。
提醒：
一般所说的奥氏体与残留奥氏体是有区别的。因此，硬度的概念应该有所区别。

dqy

吉祥如意 发表于 2013-4-6 11:16

                               
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我觉得，很精确测量残留奥氏体的硬度。因为内有马氏体存在。
奥氏体的硬度测量不成问题。
提醒：

一般所说的奥氏体与残留奥氏体是有区别的。因此，硬度的概念应该有所区别。

同意这种看法， 所以来探讨残奥的硬度。。

吉祥如意

dqy 发表于 2013-4-6 12:53

                               
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一般所说的奥氏体与残留奥氏体是有区别的。因此，硬度的概念应该有所区别。

同意这种看法， 所以来探讨 ...

我出个议题可好。是之家的强项。
高速钢的残留奥氏体硬度是多少？如何测定？

dhzhou888

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-6 10:58

                               
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这个硬度是如何检测到的？

这应该是换算出来的，就像渗碳体的硬度是800HBW一样吧？

落水残阳

残阳认为，奥氏体，或者残奥，其硬度是与材料有关系的，或者说与其化学成分有关系的。
奥氏体与铁素体不同，单纯看铁碳相图，铁素体的含C量到极致时也只有0.0218%，这个成分的C对其硬度影响很小，因此，可以认为不同材料所含的铁素体硬度是一样的，也就是说“铁素体硬度是多少”，是有意义的。与之相似的，渗碳体，由于其结构和成分固定，所以，说渗碳体硬度是多少也是有意义的。
奥氏体和马氏体，则应视材料化学成分来说。奥氏体硬度低于马氏体固然是正确的，但不同材料的奥氏体硬度应该有所区别。
另一方面，由于奥氏体存在于高温状态，我们没有手段和必要去检测高温时的硬度，因此，检测奥氏体硬度变成了检测残奥的硬度，如楼主所说。
1）残奥与奥氏体没有本质上的不同，冷却之前奥氏体的含碳量，与残奥中的含碳量并无明显不同。
2）我们可以认为淬火前奥氏体各处成分相同
3）由第1）和第2）我们可以认为，残奥的含碳量与淬火所得的马氏体内含碳量是一样的。
4）如果我们承认第3）条，那么奥氏体的硬度与马氏体的硬度差别，仅在于其晶体结构的差别所带来。
其它，再讨论

清淡

落水残阳 发表于 2013-4-7 03:47

                               
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残阳认为，奥氏体，或者残奥，其硬度是与材料有关系的，或者说与其化学成分有关系的。
奥氏体与铁素体不同 ...

版主说的对，对于铁素体来说含碳量范围较小。我想问一下，书上不是经常说合金强化铁素体吗？如果对于合金含量不同的铁素体来说，硬度会不会有差别了？说道模具钢，我们会想到奥氏体不锈钢，我没搞错的话。是犹豫合金元素能把奥氏体形成温度区间降到室温而保留奥氏体状态，这样检测到的硬度会不会是LZ所说的奥氏体硬度了？而对于这样的硬度，合金成份和含碳量是否对硬度也产生一定的影响？

dqy

顺着这个思路， 讨论下去。。。
奥氏体乃至其他组织的硬度取决于 那些因素？

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-7 03:47

                               
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残阳认为，奥氏体，或者残奥，其硬度是与材料有关系的，或者说与其化学成分有关系的。
奥氏体与铁素体不同 ...

这一点我与残阳的看法有点不同。
1.特殊处理后得到的室温状态下的奥氏体，可以看作与高温状态下的奥氏体无大的区别；
2.一般淬火处理后的得到的残留奥氏体，与高温状态下的奥氏体有区别；理由是：这种残留奥氏体中有一定数量的马氏体，而且马氏体与奥氏体保持着某种共格性。
3.奥氏体中的化学成分的差异，也应该引起重视。正如马氏体中的合金含量不同，其性能亦不同。

upposition

吉祥如意 发表于 2013-4-6 12:59

                               
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我出个议题可好。是之家的强项。
高速钢的残留奥氏体硬度是多少？如何测定？ ...

显微硬度计可否测量？

吉祥如意

upposition 发表于 2013-4-7 12:46

                               
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显微硬度计可否测量？

同样是综合组织的硬度。

upposition

吉祥如意 发表于 2013-4-7 12:47

                               
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同样是综合组织的硬度。

看来普通的压痕法是没办法了？
先测出组织成分中各组织的含量，再根据各种组织在单一状态下的硬度和综合组织的硬度，来确定综合组织中的某一组织的硬度比例？

吉祥如意

upposition 发表于 2013-4-7 13:04

                               
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看来普通的压痕法是没办法了？
先测出组织成分中各组织的含量，再根据各种组织在单一状态下的硬度和综合 ...

与具体的合金元素含量有关。其中变化极多，几乎是不可能的。

upposition

吉祥如意 发表于 2013-4-7 12:47

                               
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同样是综合组织的硬度。

那渗碳体的硬度是如何测量的？

吉祥如意

upposition 发表于 2013-4-7 13:18

                               
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那渗碳体的硬度是如何测量的？

足够大的碳化物测量显微硬度不是难事。

aaron01

有没有人对304材料打过硬度？那个就是奥氏体，保证没有任何食品添加剂和马氏体，硬度大概是在130HB左右吧，比碳钢正火硬度低很多。

upposition

吉祥如意 发表于 2013-4-7 20:08

                               
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足够大的碳化物测量显微硬度不是难事。

那测量的是综合组织吗？足够大大到什么程度？

吉祥如意

upposition 发表于 2013-4-7 20:16

                               
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那测量的是综合组织吗？足够大大到什么程度？

你可以在500倍下观察，压头的大小就知道需要多大啦。

upposition

吉祥如意 发表于 2013-4-7 20:18

                               
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你可以在500倍下观察，压头的大小就知道需要多大啦。

还是疑惑，既然渗碳体可以，为何残余奥氏体不行？

吉祥如意

upposition 发表于 2013-4-7 20:22

                               
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还是疑惑，既然渗碳体可以，为何残余奥氏体不行？

因为残留奥氏体与马氏体的共格性，太小了交织在一起。

upposition

吉祥如意 发表于 2013-4-7 20:24

                               
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因为残留奥氏体与马氏体的共格性，太小了交织在一起。

有多小？能通过改变硬度计压头的大小，可以解决吗？

吉祥如意

upposition 发表于 2013-4-7 20:26

                               
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有多小？能通过改变硬度计压头的大小，可以解决吗？

没听说过这种仪器问世。

dqy

模具钢淬火（奥氏体达40%以上时）的硬度很高， 这个如何解释？？

草原的风

奥氏体的硬度跟溶碳量、合金元素和晶粒大小有关，一般情况下为170~220HB，伸长率40~50%

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-4-7 20:15

                               
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有没有人对304材料打过硬度？那个就是奥氏体，保证没有任何食品添加剂和马氏体，硬度大概是在130HB左右吧， ...

      我有一个氮化炉风套是304，使用半年后自己自己龟裂，以至于一碰就像玻璃一样，异地尖锐的碎片，硬度应该可以划玻璃，只可惜当时没有检测它的硬度

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-7 20:24

                               
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因为残留奥氏体与马氏体的共格性，太小了交织在一起。

残奥没有一大片够打维氏硬度的么？不是吧？

落水残阳

aaron01 发表于 2013-4-7 20:15

                               
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有没有人对304材料打过硬度？那个就是奥氏体，保证没有任何食品添加剂和马氏体，硬度大概是在130HB左右吧， ...

那个奥氏体含碳量很低，里面主要是Cr和Ni的置换固溶体。硬度应该比高碳钢的残奥要低

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-9 15:03

                               
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残奥没有一大片够打维氏硬度的么？不是吧？

没看懂你的话。你的意思是能够测定？

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-9 15:02

                               
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我有一个氮化炉风套是304，使用半年后自己自己龟裂，以至于一碰就像玻璃一样，异地尖锐的碎片，硬 ...

那个是氮化物，氮化时间长了表面形成的东西，Fe2N/Fe3N/Fe4N,白亮层就是这个成分的。这个化合物是高硬度的。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-4-9 15:07

                               
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那个是氮化物，氮化时间长了表面形成的东西，Fe2N/Fe3N/Fe4N,白亮层就是这个成分的。这个化合物是高硬度 ...

是的，它已经不是304了

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-7 13:07

                               
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与具体的合金元素含量有关。其中变化极多，几乎是不可能的。

回复艾伦的帖子时，残阳认为，Cr和Ni这样的合金元素，形成置换固溶体，对晶格畸变影响较小，硬度贡献也较小。如艾伦所说的304，如含碳量0.03%以下，残阳认为可以作为γ-Fe的基础硬度，至于不同的钢奥氏体硬度如何，再结合草原的风王老师的回帖，结合基础硬度与含碳量、晶粒度来考虑。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-4-9 15:05

                               
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没看懂你的话。你的意思是能够测定？

我觉得对于有些钢种，残奥的硬度是可以测的。但是只能说这个硬度是这个钢种、这种热处理条件下得到的残奥的硬度，不具有广泛适用性。我不主张认为这片残奥区域里有马氏体的说法。
目前，我至少认为，不锈钢、高锰钢、高合金工具钢、高速钢这些材料里的室温奥氏体硬度应该是可以检测的。
由于残阳不做高速钢和高合金工具钢，只是根据其残奥含量来推测。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-9 15:09

                               
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回复艾伦的帖子时，残阳认为，Cr和Ni这样的合金元素，形成置换固溶体，对晶格畸变影响较小，硬度贡献也较 ...

同一种钢，奥氏体化后，会有不同的硬度。你信吗？
王老师也只给出一个大致的范围。将来也可能要修改。因为，有新的钢种出现。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-4-9 15:12

                               
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我觉得对于有些钢种，残奥的硬度是可以测的。但是只能说这个硬度是这个钢种、这种热处理条件下得到的残奥 ...

注意关键词“测定”。不是推测。

吉祥如意

出个题目：谁能测定淬火态下高速钢中残留奥氏体的硬度。

dqy

从数据分析角度来看：硬度值取决组织的硬度及各项的百分比。
假设： A模具钢淬火后硬度是58--62HRc马氏体占55 % 残奥为40% 而碳化物5%.。。
那我们如果知道马氏体 硬度 和碳化物的硬度， 是否就可推出残奥的硬度。。。

aaron01

不好办，针状马氏体是出现在残奥里的，分不开。哪怕你去腐蚀了打显微硬度，打下去的压痕里既有残奥也有马氏体的。

dqy

残奥一般般情况下为170~220HB， 这个数据对于模具钢来说， 就不适用,
如果适用， 那马氏体的硬度至少在HRC95以上， 这个可能吗？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-4-9 17:52

                               
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不好办，针状马氏体是出现在残奥里的，分不开。哪怕你去腐蚀了打显微硬度，打下去的压痕里既有残奥也有马氏 ...

好像没听说过这种说法。