关于20Cr和20CrMo的淬透性

microsoft · 发表于 2013-5-7 22:51:46

牌号: 20Cr

统一数字代号: A20202

C(％): 0.18～0.24

Si(％): 0.17～0.37

Mn(％): 0.50～0.80

Cr(％): 0.70～1.00

Mo(％): —

牌号: 20CrMo

统一数字代号: A30202

C(％): 0.17～0.24

Si(％): 0.17～0.37

Mn(％): 0.40～0.70

Cr(％): 0.80～1.10

Mo(％): 0.15～0.25
从两者的化学成分来看，应该是后者淬透性更好点？为什么

热处理工程师手册上说临界直径反而是前者大呢？
无标题.jpg

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 09:53:27

始终没有想明白，微软想说明的问题是什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-10 13:43:11

吉祥如意发表于 2013-5-10 09:53

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始终没有想明白，微软想说明的问题是什么？

这还看不明白？楼主的意思是，按照20Cr和20CrMo的合金化特点，20Cr的淬透性应低于20CrMo，但楼主提供的临界直径却相反。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-10 13:43:58

孤以为这个一定是编书人弄错了。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 13:54:09

孤鸿踏雪发表于 2013-5-10 13:43

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孤以为这个一定是编书人弄错了。

这是经常发生的情况呀。社会上丑恶的事情太多了。

夏日凉风 · 发表于 2013-5-10 14:06:25

来源：热处理技术数据手册——樊东黎主编，机械工业出版社。
常用结构钢淬火临界直径.jpg

以前以后 · 发表于 2013-5-10 16:08:54

一般来说是否材料中合金元素多样，淬透性更好点？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 16:20:40

没事我也查查，是怎么回事。可能是概念错误。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 16:22:07

难道是钼的影响？{:soso__14347937040236606360_1:}

秦时明月 · 发表于 2013-5-10 16:48:06

刘学勤编的“常用钢淬透性图册”一书中 20CrMo 淬透性明显高于20Cr

搬运工 · 发表于 2013-5-10 18:02:58

我在多本书上见过：同一本书不同章节列举的同一个牌号的材料的淬透性数据不同。

dqy · 发表于 2013-5-10 19:35:57

这个的确不太合理，
冷却条件一样的前提，可能是材料的晶粒度难保一样

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-10 19:51:37

搬运工发表于 2013-5-10 18:02

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我在多本书上见过：同一本书不同章节列举的同一个牌号的材料的淬透性数据不同。 ...

现在已经不是“严谨治学”的时代了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-10 19:53:22

吉祥如意发表于 2013-5-10 13:54

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这是经常发生的情况呀。社会上丑恶的事情太多了。

人类已进入21世纪的快四拍时代，比大跃进时期还大跃进，所以出错是必然的，而不出错才是不正常的

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 19:53:31

哪位能帮忙查一下国际标准。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-10 19:55:36

孤鸿踏雪发表于 2013-5-10 19:53

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人类已进入21世纪的快四拍时代，比大跃进时期还大跃进，所以出错是必然的，而不出错才是不正常的 ...

感觉国内的事是越来越不靠谱了。

microsoft · 发表于 2013-5-10 22:12:22

以前以后发表于 2013-5-10 16:08

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一般来说是否材料中合金元素多样，淬透性更好点？

是的，除钴元素外，其它合金元素都市增加淬透性的。

qibao9891 · 发表于 2013-5-10 23:39:02

本帖最后由 qibao9891 于 2013-5-10 23:48 编辑

热处理手册上的。
20Cr和20CrMo对比.GIF

也是20CrMo的稍微低一些。尽管它的奥氏体化温度高100℃。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-11 10:31:34

吉祥如意发表于 2013-5-10 19:55

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感觉国内的事是越来越不靠谱了。

现在国内的象牙之塔已不是做学问的地方，那些道貌岸然的家伙，都在挖空心思掏国库的银子呢

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 10:53:56

理论界都这样了。{:soso__3419049825043533360_4:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-11 11:03:49

qibao9891 发表于 2013-5-10 23:39

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热处理手册上的。

看来这是一个系统性的错误，不是偶然的：先看看20Cr与20CrMo的端淬曲线

aaron01 · 发表于 2013-5-11 11:17:05

这个问题我的个人理解是这样的，
在我们的一些书本上引用的一些图表和数据，常常是从国外的书籍上直接搬来的，比如这个20CrMo，就是引用的美标材料4118的淬透性曲线图，而实际上我们在国内市场上买到的20CrMo，往往又都是按照日本材料标准SCM420来冶炼的，两者是近似材料，但在Cr含量上差别很大。
楼主在1楼给出的，实际就是SCM420的成分，铬的上限是1.1%，而4118的铬含量上限是0.6%, 拿4118的图来说SCM420的淬透性，就造成了这样的不合理结果！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-11 11:24:27

再看看这几种钢在不同介质中的临界直径

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-11 11:25:22

aaron01 发表于 2013-5-11 11:17

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这个问题我的个人理解是这样的，
在我们的一些书本上引用的一些图表和数据，常常是从国外的书籍上直接搬来 ...

以上老孤所传均出自《热处理工程师手册》（第二版），孤以为这是不应有的大错误

aaron01 · 发表于 2013-5-11 11:27:46

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-11 11:29 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-5-11 11:25

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以上老孤所传均出自《热处理工程师手册》（第二版），孤以为这是不应有的大错误 ...

热处理工程师手册上20CrMo的淬透性曲线图，是照搬我的那本美标材料的书上的4118材料的
星期一我去上传给你看！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-5-11 11:31:17

aaron01 发表于 2013-5-11 11:27

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热处理工程师手册上20CrMo的淬透性曲线图，是照搬我的那本美标材料的书上的4118材料的
星期一我去上传给你 ...

常言说，天下文章一大抄，抄来抄去都提高。像这类错误竟然以讹传讹，悲哀啊，学界的耻辱

横笛吹雨 · 发表于 2014-6-7 09:51:40

孤鸿踏雪发表于 2013-5-11 11:31
常言说，天下文章一大抄，抄来抄去都提高。像这类错误竟然以讹传讹，悲哀啊，学界的耻辱 ...

虽有“尽信书则不如无书”说法，但实在的科技总该以实在示人。
尤其是基础性的应用技术数据还要从书中来呀。
真悲哀。

小袁 · 发表于 2014-6-7 10:09:41

罪过，罪过…

吉祥如意 · 发表于 2014-6-7 10:37:05

天下文章真奇妙，
妙来妙去抄提高。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-7 14:53:25

横笛吹雨发表于 2014-6-7 09:51
虽有“尽信书则不如无书”说法，但实在的科技总该以实在示人。
尤其是基础性的应用技术数据还要从书中来 ...

正因为是基础性的技术数据，所以后来人谁还愿意再去研究、考究，干脆“拿来”，直接引用

横笛吹雨 · 发表于 2014-6-7 14:59:30

孤鸿踏雪发表于 2014-6-7 14:53
正因为是基础性的技术数据，所以后来人谁还愿意再去研究、考究，干脆“拿来”，直接引用 ...

所以，很多时候我们也只能无奈地“差不多就行”

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关于20Cr和20CrMo的淬透性

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