如何理论联系实际，走出朦胧状态。

善护念

热处理的理论相对其他较为抽象，生产时组织变化影响因素错综复杂，失效分析或不合格分析时也是各种原因互为影响，工艺对应的材料微观组织特别是需要电镜才能看到的组织一般从业者又不能经常看到。
好向往那种万军之中取上将头颅如探囊取物的感觉。要是出了什么问题，可以快速准确找出原因并采取措施，而不是浆糊一样东打一耙西打一耙无的放矢，成功了却也是瞎猫碰到死老鼠，没有很好的积累。
所以想请教之家的各位老师，有什么好方法能方便理论真正联系实际，制定工艺时或者在失效分析时头脑里能形成各种画面。就是能少走弯路，尽快走出似懂但又有点抓不住的朦胧状态。知识结构需要怎样？实践要多注意哪些方面？

所以因为

这个一下子说起来还真不好说
同样的材料，形状结构不同，考虑热处理工艺时应该注意。

qibao9891

与楼主同问，坐等听讲。

吉祥如意

等待沙发讲解。{:soso__3110130392203091378_3:}

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-1-27 12:49
等待沙发讲解。

我说的是最基本的东西，也声明了这个问题一下子还不好说的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-1-27 13:33
我说的是最基本的东西，也声明了这个问题一下子还不好说的。

不管白猫黑猫，先逮个联系一下实际。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-1-27 13:38
不管白猫黑猫，先逮个联系一下实际。

我知道不好说，想抛砖引玉的

Adam

慢慢来，不能看一些理论什么都能会，
先可以背现有的工艺，背工艺参数，热处理设备情况，检测设备情况，原材料检测，相关人员的水平等

aaron01

楼主要想达到融会贯通的程度，那不是短时间能达到的境界，努力练习吧，理论和实际结合，实际工作的问题99%是可以在理论上找到答案的，这点我深信不疑。有些问题，哪怕暂时觉得有矛盾，也只能是我们自己水平不到，理解不透而已，所以就更要去拼命补相关知识，这样一来二去得慢慢提高，理论水平和实际能力就都提上去了。
脑子里铁碳相图是要有清晰轮廓的，大部分问题都在那图上。遇到什么问题，最终到到那图上找答案。这是条捷径。

Julia

新人也来听听前辈们的建议

吉祥如意

麻雀虽小，五脏俱全。
认认真真地解剖一只。{:soso__3110130392203091378_3:}

小袁

在发现问题，解决问题，总结问题中进步，日积月累，终有所获！

wanggong

这个题目很大,不好谈!可以从宏观,从哲学高度谈一谈.谈谈世界观,谈谈方法论.即遇到问题时解决之道.
1.从方法论的角度而言,几乎没有捷径,或者说只有一条捷径.学习,钻研,实践,验证.这也是通用方法.比如你想从北京到上海,没有必要把北京到上海的山山水水搞清楚,买张飞机票或火车票或汽车票(有没有直达大巴----先查清楚,没有就转乘)就可以啦!
2.提前了解飞机场或火车站怎么走是必须的.这样就能够顺利到达机场或车站.必要时还需要了解转乘换乘的线路.当然也可以不管三七二十一,车到山前必有路,临时问路或到时打的也是可以的.

hongqk

要熟悉这个城市，光看地图还不行，到大街小巷逛一逛就有认识了。

草原的风

提供一个原则性的方法：首先针对生产中的每一个零件的热处理工艺，都去翻翻书本，从书本上面找到其理论依据，其次过渡到针对生产中的每一个零件的热处理工艺，先思考理论依据，实在不行再去翻翻书本，再次过渡到针对生产中的每一个零件的热处理工艺，分析其理论依据及其合理性，最后通过理论依据制定具体零件的热处理工艺，这样经过四个阶段，理论与实际就会很好的融合起来。
理论是别人实践的总结，理论来源于实践，反过来又指导实践，正因为毛泽东先学习了马克思理论，才会有后来的实践。

亮之睡罗汉

这个无法交付，这个东西其实只能说看的多了，你才能知道，因为我也只经过实际实习后才会的

伯龙马

    我想把热处理的特点及其几种关系谈一下个人看法，供参考。
    1.热处理的实质及其工艺特点       
  热处理的实质，是通过对金属材料或其制件进行一次或多次加热和冷却，使其内部组织结构发生变化，从而获得预期性能的工艺方法。然而，由于加热和冷却方法很多，各种金属内部组织结构变化的多样化，使得热处理工艺十分复杂，并具有与其他工序不同的许多自身特点。
热处理工艺从理论研究到生产实践体现着深入浅出、应用涉及面广、工艺复杂和操作技艺性强等特点。
在生产实践中人们从表面现象看，热处理只不过是加热和冷却两个简单过程而已。没有理论基础的初学者，一般不了解各种工件在被加热和冷却过程，其内部发生了怎样的变化，不了解热处理是一个深入浅出的工种
   下面，仅以“淬火”这一术语概念，从不同深度认识热处理具有深入浅出的特点。
从操作角度谈淬火的概念，就是将钢件加热到一定温度，然后急速（一般在水或油中）冷却下来的操作叫淬火。
从组织结构角度谈淬火的概念，就是将钢件加热到奥氏体组织状态，然后冷却下来获得马氏体组织状态的过程叫淬火。
进一步从晶体结构角度谈淬火的概念，则是将钢件从常温的体心立方晶格结构加热到高温转变为面心立方晶格结构，然后冷却下来回到常温下已经发生晶格畸变，成为体心正方晶格结构的过程叫淬火。
再实际（有缺陷）晶体的精细结构角度谈淬火的概念又有区别，低碳马氏体组织是位错型精细结构，高碳马氏体组织是孪晶型精细结构等。
实际上，热处理的内涵远远不止于此。因此认为，欲把热处理现场工作做得更好，应当不断学习，追求深度，不应停留在肤浅的表面认识上。
   热处理的另一特点是，应用涉及面广。在生产实践中，热处理工序几乎分布在机械制造的全程。例如，机械加工前原材料和铸、锻、焊件毛坯正火、各种退火和人工时效等；机械粗加工后和半精加工前的调质、时效和去应力退火等；半精加工后和精加工前的渗碳、碳氮共渗、感应淬火和火焰淬火，以及工件整体淬火及其回火等；精加工后的渗氮、氮碳共渗、渗各种金属或多元共渗，以及接触电阻加热淬火、激光淬火、电子束淬火、表面沉积化合物等。
热处理的再一特点是工艺复杂。由于各种零件和工模具在实际工作中的承载状态和受力情况千差万别，以及使用的各种材料品种繁多，使得热处理工艺较为复杂。例如，从工艺角度看，W18Cr4V高速钢淬火温度在一般手册推荐为1270～1290℃，但是当用其制造车刀、刨刀和冷作模具时，需要根据它们的各自使用条件和受力状态而采用不同温度加热。由于车刀是连续高速切削要求具有很好的热硬性，实践证明采用1290～1310℃更好；而刨刀是断续低速切削，要求具有一定的冲击韧性，采用1260～1280℃较适当；对于冷作模具来说，由于工作时不需要热硬性，而是要求较好的抗弯曲度和韧性，因此采用1210～1230℃加热淬火后低温回火则较恰当。再从工艺的复杂角度看，T10等高碳钢淬火时，，在一般手册中推荐用水作淬火冷却介质。但是，对于有效尺寸较大的工件，为提高淬硬层深度，采用更快的冷却速度——盐水或碱水作冷却介质；然而，对于为了减小变形和防止产生裂纹，，却采用预冷淬火冷却、双液淬火冷却、分级淬火冷却，甚至采用多段分级或等温淬火冷却，同时伴随冷却介质的改变，还要调整淬火加热温度或改变加热方法等。随着热处理工艺的创新和发展，为强化各种机械的使用性能，热处理许多复合工艺正在逐步得到更多应用。特别是改革开放以后，由于先进设备，如真空炉、多用炉和可控气氛的大量应用，热处理的传统工艺如何调整和适应都带来了新课题。
热处理操作技艺性强，也是其特点之一。特别在单件、小批生产的条件下，利用通用设备进行工、模、量、夹具淬火时，热处理的质量与操作者的手法、技艺熟练程度往往密切相关。例如，双液淬火冷却，在第一种介质中的冷却时间通常参照水中的声音和水振动的手感，来判断适合的冷却时间；又如，复杂结构的工件在高温快速加热时，事先所计算的加热时间仅能供参考，实际的加热时间往往靠经验以目测火色为准；再如，生产现场的钢质火花鉴别和零件的合理吊挂、装夹等，均靠在生产中积累的经验进行操作。
  3.金属材料与热处理工艺的关系
任何事物的变化欲得到预期结果，从哲理性角度认识都需要内因和外因的统一。而且前者是本质性的因素；后者是条件性的因素。金属材料与热处理工艺的关系正是这种关系。即材料成分是奠定其具有怎样的组织结构和性能的内因基础；热处理工艺为组织结构和性能的转化提供外因条件。
所以说，金属材料和热处理工艺的关系是获得预期组织结构和性能的内因与外因的关系。更确却地说，是两者缺一不可的辩证统一关系。
   4.力学性能与组织结构的关系
力学性能通常包括强度、塑性、韧性、弹性、硬度等。在实践中，每种性能都有各自的检测方法，但是除了硬度，其它性能的检测都会破坏被检测物的整体性，导致失去使用价值，因此，只适用于对原材料的试验。由于硬度检测时通常不会破坏被检测物的整体性，所以在生产过程被经常使用。硬度检测的实用价值还在于它的检测结果，可以反映出被检测物的其他力学性能指标，即硬度与强度、塑性、韧性等都有大致的对应关系。一般地说，硬度越高其强度也越高，而塑性、韧性越低。
不同的材料及其热处理工艺，处理后其内部组织结构不同，即使同种材料不同的热处理工艺，其内部组织结构也不同。所以说，力学性能的好坏只是表面现象，具有怎样的性能是由内部组织结构决定的。因此，力学性能与组织结构是现象与实质的关系。
不言而喻，热处理工作者只有明确所实施的热处理工艺将得到什么样的组织结构，在制定热处理工艺时才能有的放矢；只有深入地研究材料和及其热处理后的组织结构才能不断进行工艺创新。
    5.工艺设计实践与现场操作实践的关系
在网络上曾有人提问并讨论过，没有工艺能不能生产；有人说他师傅干活的质量比按工程师编工艺干的还好；搞热处理用不用高学历……。
上述问题，一方面看出，是把工艺设计与现场操作放在对立面了；另一方面看出，热处理工艺设计存在质量问题。
每个企业的技术水平都不一样，每个企业的工艺设计应体现出这个企业的最好水平。如何达到这样的水平，就需要工程技术人员与现场的操作者（技工、技师们）互相结合，把企业的最好水平体现在工艺上，不可工艺设计一套，现场操作另一套。任何生产过程都离不开各工序的工艺设计及其现场实施两个环节。即使现场师傅没有工艺也能干好活，那是表面现象，实际他在干活前脑子里早已有工艺的谱了，只不过是没落实在纸面上而已。但这样做的最大问题就是没有可追溯性，出现问题很难找出具体原因，且不利于企业技术水平普遍提高和进一步提升。此外，任何再详细的工艺，也不可能代替现场细微的操作技艺，欲把企业里的热处理工作干好，必须工程技术人员与生产操作者互相配合，互相弥补短板。
至于搞热处理需不需要高学历？应当说企业需要的是高能力，应把高学历获得的理论知识转化为企业实际所需要的能力上来。那种把工程技术人员与现场操作人员割裂开来的认识，是中国特殊年代意识形态所遗留的思维方式。
   6. 理论与实践的关系
“理论必须结合实践，实践需要理论指导”这是老话题了，但至今仍需重提：工艺设计过程本身就是一种在应用理论指导下，对某一零件谋划怎样热处理的第一步实践。工艺不是理论而是实施某种热处理的软件；利用热处理设备和工装等硬件，现场操作者通过对软件和硬件的规范操作是进一步实践。由此可见，产品制造过程的软件（工艺方案）和硬件（已设计和制造出的设备和工装）都是缺一不可的，最终通过对热处理软、硬件的应用，由现场操作者完成产品的制造。谁能说，自已不需要理论指导；谁能说自已的工作可以脱离实践。
最要的是，在企业里的工程技术人员要从在学校里学得的“庞杂的”理论知识中跳出来，结合所在企业的产品特点，集中精力在应用理论上下功夫，才能有的放矢地工艺创新；企业里的生产技术操作者们，是最了解企业实际情况的人群，更应当在已掌握的应用理论基础上，大胆创新，并成为技术创新的主力军。
   7. 热处理工艺设计、引用和创新之间的关系
任何设计都应不是原封不动地照搬他人的东西，也不是具有什么发明创造特点的东西，而是利用已掌握和他人公开披露的相关知资，结合具体实际情况而进行的新构思。热处理工艺设计也不例外，既然是设计，就应摒弃“拿来主义”和对“前所未有”的追求。而是通过对具体零件的结构特点、承载需求、失效形式和所用材料特性等进行热处理的工艺性分析，在此基础上，对该零件实施怎样的热处理进行具体工艺方案的策划。
在工艺设计过程中，可以引用和借鉴前人的经验，或与此条件相类似的实例。但应当指出，引用和借鉴应当是消化、吸收和改进的过程，与囫囵吞枣地“全盘拿来”截然不同。
工艺创新，是以应用理论、新技术、或相关领域的实践经验等为依托，在传统工艺的基础上对材料或其制件的组织和性能进行了实质性的改进、变革。为了更好的推动工艺创新，认为掌握一些创新方法（例如，工艺参数“优选法”、“正交试验法”、“价值工程”以及“ TRIZ理论”的应用等）也实属必要。
   8. 质量管理与生产技术的关系
管理问题无处不在。管理是企业的核心问题之一。所谓管理就是控制，如何控制得“管而不死，活而不乱”——体现着管理水平和管理质量问题。国内、外无数企业的实践证明：一个企业没有完善的管理质量，就没有良好的技术质量和产品质量。一个企业的管理质量不
到位，往往体现出技术水平停滞不前，产品质量忽高忽低不稳定。
笔者认为，目前中、小、微企业的热处理质量不稳定，技术水平上不去，在很大程度上与其管理问题有直接关系。如何提升管理水平？认为应当摒弃传统的、各霸一方的“条块分割”的管理模式——搞工艺设计的和现场操作的以及管理制度等各搞一套；冷、热加工各行其事等等，没有建立起统一的完整的质量管理体系，造成出现质量问题互相推诿、扯皮……。建立现代国际标准（ISO）推荐的——“质量管理体系”以及与其相配套的企业各种管理控制程序等实在是有必要。

wangyphit

伯龙马 发表于 2014-1-29 16:32
我想把热处理的特点及其几种关系谈一下个人看法，供参考。
    1.热处理的实质及其工艺特点       
  热处理 ...

刚刚接触热处理，确实觉得有些难度。
感谢你分享的看法，有高手指点，会进步得快些。

小袁

伯龙马 发表于 2014-1-29 16:32
我想把热处理的特点及其几种关系谈一下个人看法，供参考。
    1.热处理的实质及其工艺特点       
  热处理 ...

谢谢周工长篇回复~！
对我们新手很有用~！！

善护念

谢谢楼上各位老师，特别是几位前辈的用心回复，不再一一致谢。在个一万多人的私企里，就我一个专门搞金属材料热处理技术工作的，没有师傅带，没有懂行的领导力挺，遇事常常没人商量，独自琢磨，解决一件事情往往也只有自己知道其中的不易，独自乐呵，时常有些孤军奋战的感觉，接触之家和论坛之后，感觉好一些了。

善护念

wanggong 发表于 2014-1-28 15:12
这个题目很大,不好谈!可以从宏观,从哲学高度谈一谈.谈谈世界观,谈谈方法论.即遇到问题时解决之道.
1.从方法 ...

想请教老师一个问题。
先介绍一下我自己:我算是半路出家做热处理的，07年本科生物医学工程专业毕业后即从事热处理工作，金属材料和热处理理论都是自学的，其中也参加过一些较为系统的培训（热处理学会组织的）。但总有些不能成串的感觉。
您说的“提前了解飞机场或火车站怎么走是必须的.这样就能够顺利到达机场或车站.必要时还需要了解转乘换乘的线路”。您能帮我开个自学的好书单么？实践方面应该多做哪方面的工作？也同问其他前辈。谢谢。

wanggong

善护念 发表于 2014-2-4 10:22
想请教老师一个问题。
先介绍一下我自己:我算是半路出家做热处理的，07年本科生物医学工程专业毕业后即从 ...

《金属学原理》《晶体结构学》《金属工艺学》基本的几本。手机上网，不是很方便，中午回答过一次，未成功。简答一下先。

wanggong

《热处理手册》是最直接的工具书。