求助：奥氏体化温度与MS点的关系

zzy0566 · 发表于 2013-12-16 16:54:14

如题：奥氏体化温度与MS点的关系，奥氏体化温度升高，MS点是升高还是降低啊，这个我不知道啊，向各位求助了，谢谢。

清淡 · 发表于 2013-12-16 17:49:39

没太看懂你想问的是什么，奥氏体化和MS的关系，好像没看到过这方面的关系。你说的奥氏体化是说完全奥氏体化温度和Ms的关系吗？分两种关系说，在亚共析钢范围，奥氏体化温度越高说明含碳量越低，含碳量越低Ms点越高，相反的你就能推导了；对于过共析钢来说，完全奥氏体化温度越高，含碳量越高，Ms点就越低，但是过共析钢我们一般不会让他完全奥氏体化的。不知道你是不是想说这个关系。

wanfeifei · 发表于 2013-12-16 18:11:16

楼主是不是想问淬火温度与MS点的关系？

wzdybyqhtt · 发表于 2013-12-16 19:17:14

没关系吧

zzy0566 · 发表于 2013-12-17 08:14:33

wanfeifei 发表于 2013-12-16 18:11
楼主是不是想问淬火温度与MS点的关系？

对了，就是淬火温度，是我没说清，不好意思。

zzy0566 · 发表于 2013-12-17 08:15:21

清淡发表于 2013-12-16 17:49
没太看懂你想问的是什么，奥氏体化和MS的关系，好像没看到过这方面的关系。你说的奥氏体化是说完全奥氏体化 ...

不好意思，是我没说清，是和淬火温度的关系。谢谢。

wanfeifei · 发表于 2013-12-17 08:20:47

一般来说淬火温度的适当提高会增加奥氏体的稳定性

吉祥如意 · 发表于 2013-12-17 09:27:31

wanfeifei 发表于 2013-12-17 08:20
一般来说淬火温度的适当提高会增加奥氏体的稳定性

既然过冷奥氏体的稳定性提高了，马氏体点会不发生相应的变化吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-17 11:38:56

奥氏体化温度高了，钢中的碳化物就会充分溶解在钢的基体中，亦即钢中充分溶解了碳和其它合金元素，在这种情况下，（相对于正常奥氏体化温度）楼主以为MS点是升高？还是降低呢？

亮之睡罗汉 · 发表于 2013-12-17 11:42:07

淬火温度的变化对Ms有小许影响，但不大，真正影响的是合金元素和含量和名称

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-17 13:42:15

亮之睡罗汉发表于 2013-12-17 11:42
淬火温度的变化对Ms有小许影响，但不大，真正影响的是合金元素和含量和名称 ...

要明确一个基本概念：钢种的含碳量和合金元素含量，是否等同于奥氏体中的含碳量和合金元素含量。弄清了这个概念，那么奥氏体化温度对MS点的影响就迎刃而解了

zzy0566 · 发表于 2013-12-17 15:05:54

孤鸿踏雪发表于 2013-12-17 11:38
奥氏体化温度高了，钢中的碳化物就会充分溶解在钢的基体中，亦即钢中充分溶解了碳和其它合金元素， ...

是降低吗，杨工，谢谢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-17 15:08:36

zzy0566 发表于 2013-12-17 15:05
是降低吗，杨工，谢谢。

是的，所以采用高温奥氏体化，容易形成较多的残奥。

zzy0566 · 发表于 2013-12-17 15:20:17

孤鸿踏雪发表于 2013-12-17 15:08
是的，所以采用高温奥氏体化，容易形成较多的残奥。

谢谢杨工的解答，我还想问下，我举个例子啊，对于65Mn来说，820度淬火和840度淬火，Ms点能差多少。不好意思啊，我也知道这个问法不是很恰当，这个差可能不是很好量化。我的意思就是影响到底有多大（我瞎说一个啊，能差的了5到10度吗）。谢谢。

zzy0566 · 发表于 2013-12-17 15:25:48

孤鸿踏雪发表于 2013-12-17 11:38
奥氏体化温度高了，钢中的碳化物就会充分溶解在钢的基体中，亦即钢中充分溶解了碳和其它合金元素， ...

还有谢谢杨工的分析过程，以前也看过奥氏体化温度和Ms点的关系，但是没记清，怕记错了，所以上来问下，关于这个问题相信我以后不会再记不清了，谢谢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-17 15:27:07

zzy0566 发表于 2013-12-17 15:20
谢谢杨工的解答，我还想问下，我举个例子啊，对于65Mn来说，820度淬火和840度淬火，Ms点能差多少。不好意 ...

这个问题，我可回答不了你了。应该说，65Mn合金元素含量本身不高，内部几乎并不存在碳化物，所以，这个材料820°C和840°C奥氏体化，其MS点应该相差无几。

我举个比较极端的例子，比如说C12型钢，不仅含碳量高，而且合金元素含量很高，如果采用较高的奥氏体化温度，会导致奥氏体中溶入大量的碳和合金元素，从而使其Ms点大大降低，淬火后就会存在大量大残奥，当残奥量达到60％以上时，淬火后的钢件几乎失去磁性

zzy0566 · 发表于 2013-12-17 15:33:19

孤鸿踏雪发表于 2013-12-17 15:27
这个问题，我可回答不了你了。应该说，65Mn合金元素含量本身不高，内部几乎并不存在碳化物，所以 ...

大致了解了，有那么点数了（我这学习的态度好像有点不求甚解的样子，不知道这成语用错了没，呵呵），十分感谢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-17 15:34:00

zzy0566 发表于 2013-12-17 15:20
谢谢杨工的解答，我还想问下，我举个例子啊，对于65Mn来说，820度淬火和840度淬火，Ms点能差多少。不好意 ...

　　　退火态的Cr12型钢含有较多的碳化物（Cm），如Cr12中约有20~28%，Cr12MoV为13~15%。这些钢中添加的Cr大部分形成碳化物（Cm），只有少数固溶于基体中。
　　　根据X射线衍射分析：Cr12经退火、淬火后的Cm都属于（Cr，Fe）7C3型，有时有少量（Cr，Fe）3C。而Cr12MoV在退火状态除（Cr，Fe）7C3外，还有Cr23C6型存在，而淬火后只有（Cr,Fe）7C3。
　　　
　　　Cm的硬度，研究报告指出：（Cr,Fe）7C3型为： 2300HV；（Cr，Fe）23C6型为1500HV。
　　　Cr12型钢经淬火处理后，其Cm变化不大，而基体中的C和Cr则有所增加，如淬火温度为950~1000℃时，C含量约为0.5%，Cr含量约为4~5%。
　　　
　　　所以，Cr12型钢在一般淬火温度下，实际只溶解少量的Cm，退火后的Cm总量约为17%，经1040℃加热高温下仍可保留14%左右，Cr7C3的硬度为2300HV，远非马氏体硬度可比，高硬度的Cr7C3质点存在，使得钢具有极高的耐磨性。
但当Cr12型钢在高于其正常的淬火温度的条件下进行奥氏体化，就会导致奥氏体中溶入过多的碳化物（亦即碳和合金元素），此时的Ms点必将大大低于正常情况下的Ms点，淬火后必然形成大量的残余奥氏体

zzy0566 · 发表于 2013-12-17 15:41:04

孤鸿踏雪发表于 2013-12-17 15:34
　　　退火态的Cr12型钢含有较多的碳化物（Cm），如Cr12中约有20~28%，Cr12MoV为13~15%。这些钢中添加的C ...

谢谢杨工的资料。

wanfeifei · 发表于 2013-12-17 18:01:05

吉祥如意发表于 2013-12-17 09:27
既然过冷奥氏体的稳定性提高了，马氏体点会不发生相应的变化吗？

Ms点会有所降低，但降低的幅度要看材料

草原的风 · 发表于 2013-12-17 20:15:25

奥氏体化温度间接影响Ms，影响Ms的不是奥氏体化温度，而是奥氏体中的溶解的东西。
奥氏体化温度高——合金元素溶入奥氏体的量一般说来就多——奥氏体的成分改变——Ms改变。
保温时间增加——合金元素溶入奥氏体的量一般说来就多——奥氏体的成分改变——Ms改变。
温度是主要影响因素，保温时间是次要影响因素。因为达不到某些温度，则某些合金元素不会溶入奥氏体，就影响不了Ms，这个也是为什么高速钢的Ac1点（W18Cr4VAc1为820度）很低，而淬火加热温度很高的原因。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-18 10:27:16

有了大局观，看问题就比较清晰了。

zzy0566 · 发表于 2013-12-18 10:29:08

吉祥如意发表于 2013-12-18 10:27
有了大局观，看问题就比较清晰了。

谢谢，版主象棋的大局观不错，哈哈。

DDUP · 发表于 2013-12-18 18:54:24

孤鸿踏雪发表于 2013-12-17 15:27
这个问题，我可回答不了你了。应该说，65Mn合金元素含量本身不高，内部几乎并不存在碳化物，所以 ...

还有一点，奥氏体化温度越高，晶粒是越粗的，淬火相变时形核率会降低，过冷奥氏体会变稳定，所以，Ms是降低的，欢迎补充

苏打 · 发表于 2013-12-18 19:48:22

这两有啥关系啊？……

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