等温正火 等温退火

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-24 16:11

                               
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个人认为珠光体组织类型才是问题的根本。

你说的是，奥氏体的分解。

aaron01

等温退火和等温正火在这个问题上是一致的，都是强调的快速冷却。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-24 16:04

                               
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等温退火呢？？？

      这个问题在前面的诸多帖子已经多次讨论过。因为等温退火没有特别强调从奥氏体化温度到等温温度这一温度区间的冷却时间，或者说虽然也提及这个参数，但终归没有量化指标，难以有指导性的操作和工艺目标。所以，这一时间随具体作业条件和控制情况可长可短，所以，它的珠光体转变开始是在一比较宽泛的温度区间进行的，直到工件的表面和芯部都到达设定的等温温度后，它才真正进入了等温转变过程，这一过程所形成的珠光体组织粗细和在此之前的变温区间所形成珠光体组织粗细，显然是不同的，这就是说，在整个过程所形成的珠光体组织是不均匀的。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-24 16:09

                               
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我一直是这个观点的呀！
快冷这个环节你反复提到过的。
前面提到的为何大件不适合等温正火也是这个 ...

      既然如此，那老兄为何又在199#楼提出等温退火呢？难道是揣着明白装糊涂？藏锋露拙？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-3-24 16:13

                               
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等温退火和等温正火在这个问题上是一致的，都是强调的快速冷却。

      强调是强调了，但等温退火概念提出很久以来，始终没有对这一冷却时间和工艺实施的硬件提出可操作、可行的方案。

      通过这个问题的讨论，孤以为，如果在等温退火概念问世以后，提出了现在等温正火所强调的时间量化目标和硬件设施，也许就不会产生“等温正火”这个新概念了

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-24 16:16

                               
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这个问题在前面的诸多帖子已经多次讨论过。因为等温退火没有特别强调从奥氏体化温度到等温温度这一 ...

部分正解！
事实上这个等温退火，一个是珠光体组织转变的孕育期较长，再一个就是在等温退火工艺环节中所形成的组织也都是等温退火类型组织。这个组织符合对零件实施等温退火的组织要求。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-24 16:21

                               
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既然如此，那老兄为何又在199#楼提出等温退火呢？难道是揣着明白装糊涂？藏锋露拙？ ...

我是提出等温正火、等温退火对出炉后的冷却有无要求的不同这个问题。

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-24 16:36

                               
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部分正解！
事实上这个等温退火，一个是珠光体组织转变的孕育期较长，再一个就是在等温退火 ...

这也是正解，更完善了。更简明扼要了。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-24 16:43

                               
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我是提出等温正火、等温退火对出炉后的冷却有无要求的不同这个问题。

       等温后出炉冷却似乎并无明确要求。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-24 16:47

                               
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等温后出炉冷却似乎并无明确要求。

我说的是奥氏体化完成后的冷却问题。
不是你说的这个问题。

搬运工

aaron01 发表于 2013-3-24 16:13

                               
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等温退火和等温正火在这个问题上是一致的，都是强调的快速冷却。

你204楼的发言与孤鸿205楼的发言，观点有些不一致，你们再研究、研究。。。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-24 16:57

                               
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我说的是奥氏体化完成后的冷却问题。
不是你说的这个问题。

      奥氏体化完成后不就是要求3~8分钟内冷却到等温温度吗？

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-24 17:03

                               
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奥氏体化完成后不就是要求3~8分钟内冷却到等温温度吗？

你211楼却不是说的这个问题。
你能否就这个 奥氏体化完成后不就是要求3~8分钟内冷却到等温温度吗 做一些技术上的解释说明？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-24 17:09

                               
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你211楼却不是说的这个问题。
你能否就这个 奥氏体化完成后不就是要求3~8分钟内冷却到等温温度吗 做一些 ...

       看来是老孤的语言表达不够清晰：我在211楼所讲的是，在等温温度保温结束后的出炉冷却似乎没有明确要求。

       至于“你能否就这个 奥氏体化完成后不就是要求3~8分钟内冷却到等温温度吗 做一些技术上的解释说明？”，前面的帖子已经多次重复过，无需赘述了。

孤鸿踏雪

       我在这里就这个主题提出一个新的问题供大家探讨：

       等温正火为什么要求在奥氏体化结束后到等温温度这一温区采用强热风冷却，而不是强冷风冷却？

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-24 18:21

                               
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我在这里就这个主题提出一个新的问题供大家探讨：

       等温正火为什么要求在奥氏体化结束后到等 ...

强冷风冷却可能导致薄壁处、尖角处温度迅速降至正火等温温度以下。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-24 20:29

                               
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强冷风冷却可能导致薄壁处、尖角处温度迅速降至正火等温温度以下。

        孤以为，这里面还有一定的深层次原因

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 09:20

                               
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孤以为，这里面还有一定的深层次原因

迎风面、背风面的问题，算不算？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-25 09:33

                               
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迎风面、背风面的问题，算不算？

      也许算吧，但老孤所思并非这一因素。所以，这就是讨论的意义，可以避免盲人摸象的弊端

草原的风

有段时间没有上来了，因为学校要评估，忙着伪造材料骗上级，顾不上了，伪造不存在的材料真难啊。
没有看完全部回帖，只看了头两页，就此问题探讨一下，发表一下我的看法，供参考。
如何看待所谓的正火和退火？
1、从组织上面看，退火有很多种，完全的，不完全的，球化的、扩散的、均匀化的，再结晶的、去应力的、去氢的、软化的等等，但是无外乎是得到接近平衡的组织，而正火也是得到到接近平衡的组织，从这一点来看，两者无区别。
2、从工艺上面看，退火有加热到奥氏体状态的，也有不加热到奥氏体状态的，而正火无论是亚共析钢、共析钢、过共析钢都是加热到奥氏体状态，可见退火的内涵范围更大，。
3、从冷却速度看，退火通常情况下在Ar1线以下炉冷（有些也空冷，但是组织不发生大的变化），冷速比较缓慢，而正火是空冷，冷速稍微快一些，以至于有些人把马氏体钢空冷称之为“正火”，而实际上是淬火。
4、从冷却方式看，热处理的冷却方式无非就是连续冷却和所谓的等温冷却，等温冷却无非是在某一个Ar1线以下温度保持一段时间，使之发生接近平衡组织的一种方法而已，但是显然，对于大件是明显做不到的，只是接近而已，所以说等温冷却只是给组织转变提供了一个时间过程而已。
我通过以上想到的几点（时间匆忙，思考不充分）我个人认为，正火应该属于退火中的冷速稍微快的一种，只不过由于历史原因保留而已，所以，等温退火和等温正火不是一回事，也可以是一回事，因为等温正火包含在退火且采用等温方式冷却的退火之中。
另：现在的索氏体、托（屈）氏体的概念实际上早已经被淘汰，但是大部分人还在使用，一时半会也很难改过来，现在的叫法是索氏体=细珠光体、托（屈）氏体=极细珠光体。

搬运工

草原的风 发表于 2013-3-27 00:35

                               
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有段时间没有上来了，因为学校要评估，忙着伪造材料骗上级，顾不上了，伪造不存在的材料真难啊。
没有看 ...

王老师的观点我基本认同。
男人是人，女人是人，从这个角度讲，是一回事，因为都是人。
但男人、女人本质上又是不同的，否则的话也不用区分了。
如果说等温退火和等温正火是一回事，也只能是站在某一个特殊的角度去看的时候是成立的。
这也好比淬火、退火都是热处理一样，都是热处理，但是有区别。
严格意义上讲，等温退火是等温退火，等温正火则是等温正火，因为这两者毕竟是有区别的，前面已反复讲过这种区别。
等温退火强调一个特性温度：Ar1 ，等温正火强调另一个特性温度：鼻尖温度。这就是区别之一。这个区别所带来的结果就是组织上有区别。。。

鏵落未歸

aaron01 发表于 2013-3-15 22:43
无论是等温退火还是等温正火，900C冷到650C这一段，都是要求的快冷，主要为了增大形核率，细化组织。
而等 ...

不对    我们等温球化退火加热温度和等温温度之间是随炉空冷的

鏵落未歸

aaron01 发表于 2013-3-24 16:13
等温退火和等温正火在这个问题上是一致的，都是强调的快速冷却。

等温退火

搬运工

潇潇暮雨 发表于 2013-3-15 15:35
我认为等温正火与等温退火是有很大不同的。看看老孤的这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=v ...

看看洋人的资料里是怎么说的。
Coling rapidlY to   660°C...
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12602&page=2#lastpost

看来洋人眼里是真的没有等温正火一说的。

潇潇暮雨

搬运工 发表于 2014-7-25 11:42
看看洋人的资料里是怎么说的。
Coling rapidlY to   660°C...
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=vie ...

是的，按照老孤的说法，等温正火的知识产权在中国，就是原吉林工学院

搬运工

鏵落未歸 发表于 2013-8-12 19:16
等温退火

你这个截图是从哪里整来的呀 ？
截图前面说  以较快速度冷却到临界点（Ar1）一下。。的某一温度。。。
后面却说：  自加热温度冷却到等温温度，其冷速可以任选，。。一般在150°C/h为好。。。

我给整迷糊了。

aaron01

我早就说了，国外没有等温正火一词的，这个工艺国外称等温退火。
等温正火是我们国家发明的，国际上有多少认知度目前不得而知。

搬运工

是的，你说的不错，你是早就说了。
这不是很多资料上都提到了“等温正火”吗，这里讨论的也就是资料上说到的“等温正火”。
美国人的字典里没有“调质”一词，但不光是我们可以谈“调质”这个事，或许也有美国人研究过这个“调质”究竟指的是个什么东东呢，你能肯定的否认这个事吗 ？

其实我在想：可不可以将资料上所说的“等温退火”：”等温正火“分别称作为高温等温退火、低温等温退火。{:soso_e113:}

aaron01

搬运工 发表于 2014-7-25 15:01
是的，你说的不错，你是早就说了。
这不是很多资料上都提到了“等温正火”吗，这里讨论的也就是资料上说到 ...

这个不可以随便说的，我还是认为“等温正火”和等温退火工艺无差别。
或者有谁能告诉我差别在哪里？
多少的冷速才是等温正火呢？有定义吗？

搬运工

aaron01 发表于 2014-7-25 15:30
这个不可以随便说的，我还是认为“等温正火”和等温退火工艺无差别。
或者有谁能告诉我差别在哪里？
多少 ...

哪里是冷速的问题呢？
是转变温度与转变后组织的问题。

搬运工

aaron01 发表于 2014-7-25 15:30
这个不可以随便说的，我还是认为“等温正火”和等温退火工艺无差别。
或者有谁能告诉我差别在哪里？
多少 ...

要说是“随便说的”，那也是刘教授最先开始“随便说的”。

aaron01

搬运工 发表于 2014-7-25 15:35
哪里是冷速的问题呢？
是组织问题。

你能不能完整地说下你的观点？
得到哪种组织是等温正火？
我认为不管等温正火还是等温退火，得到的都应该是均匀分布的等轴铁素体和珠光体组织。

搬运工

aaron01 发表于 2014-7-25 15:39
你能不能完整地说下你的观点？
得到哪种组织是等温正火？
我认为不管等温正火还是等温退火，得到的都应该 ...

1.你点击只看该作者就可以看到我在这个主题帖中的全部发言。
2.等温温度不同，组织上有差异，这种差异从处理后的硬度上也能反映出来。
等有条件时，你用低碳或低碳合金钢试着做一个对比试验看看。

吉祥如意

搬运工 发表于 2014-7-25 15:35
哪里是冷速的问题呢？
是转变温度与转变后组织的问题。

难道冷速不影响其转变温度和转变组织？

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-7-25 15:39
你能不能完整地说下你的观点？
得到哪种组织是等温正火？
我认为不管等温正火还是等温退火，得到的都应该 ...

同一种工件，经“等温退火”和“等温正火”处理，得到的铁素体和珠光体或是有差别的。

搬运工

吉祥如意 发表于 2014-7-25 15:46
难道冷速不影响其转变温度和转变组织？

加热完成后你冷的再快，只要是在Ar1稍下温度进行等温转变，那都叫等温退火而不叫等温正火。
这是其一。

吉祥如意

搬运工 发表于 2014-7-25 15:50
加热完成后你冷的再快，只要是在Ar1稍下温度进行等温转变，那都叫等温退火而不叫等温正火。
这是其一。 ...

不好，又被限定条件了。

tom

和冷速肯定有关系，如果冷速够快，就成了伪共析组织。

搬运工

吉祥如意 发表于 2014-7-25 15:54
不好，又被限定条件了。

我这个说法有问题吗？

吉祥如意

脱了衣服，光着膀子发帖。{:soso_e112:}
这个先共析组织是否会因冷速的变化而变化？{:soso_e124:}

吉祥如意

搬运工 发表于 2014-7-25 15:46
1.你点击只看该作者就可以看到我在这个主题帖中的全部发言。
2.等温温度不同，组织上有差异，这种差异从处 ...

难道仅仅与等温温度有关；
难道与冷却速度完全无关。

吉祥如意

搬运工 发表于 2014-7-25 15:56
我这个说法有问题吗？

这不是主要问题。聚焦点是：冷却速度问题。

aaron01

吉祥如意 发表于 2014-7-25 15:49
同一种工件，经“等温退火”和“等温正火”处理，得到的铁素体和珠光体或是有差别的。 ...

材料20CrMo, 等温正火如何处理？等温退火如何处理？
娃娃，给2个工艺吧。铁匠给你们两个搞糊涂了。
也请高工给一个。

搬运工

aaron01 发表于 2014-7-25 15:39
你能不能完整地说下你的观点？
得到哪种组织是等温正火？
我认为不管等温正火还是等温退火，得到的都应该 ...

从热处理原理的角度来讲，组织差别是很明显的。
一是先析出铁素体的形态与数量，二是珠光体类型组织的片间距大小。
我说的这个有道理吗？

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-7-25 16:02
材料20CrMo, 等温正火如何处理？等温退火如何处理？
娃娃，给2个工艺吧。铁匠给你们两个搞糊涂了。
也请 ...

给铁匠出个难题：
20CrMo工件，利用锻造余热进行“等温退火”和“等温正火”处理，会得到相似的组织形态否？

搬运工

吉祥如意 发表于 2014-7-25 16:01
这不是主要问题。聚焦点是：冷却速度问题。

忙不过来。
那就先回复你的吧。
为避免零件在降温到等温正火温度之前发生奥氏体的高温分解，所以要求实施等温正火工艺时，加热完成后从加热温度到等温温度的时间要短。
冷却速度只是个条件，本质问题还是获得的组织。

aaron01

搬运工 发表于 2014-7-25 16:05
从热处理原理的角度来讲，组织差别是很明显的。
一是先析出铁素体的形态与数量，二是珠光体类型组织的片间 ...

我不认同先共析铁素体一说，低碳合金钢在快冷的时候目的是要避开先共析相析出的。实际上也很难看到，不管是等温退火还是等温正火。

搬运工

aaron01 发表于 2014-7-25 16:12
我不认同先共析铁素体一说，低碳合金钢在快冷的时候目的是要避开先共析相析出的。实际上也很难看到，不管 ...

具体问题具体分析。
低碳合金钢等温正火后还会是全部的伪共析组织?

搬运工

看看这个，会员刚刚传上来的。

aaron01

说了几页纸了，我都没明白老高说的等温正火是什么工艺，老孤说的又是何种工艺？娃娃现在又出来开枪了{:soso_e109:}
能不能就8620H材料，请几位出个“等温正火”工艺啊。
我是只知道等温退火工艺的，890C奥氏体化后，快冷到660C，保温4小时，后面随便冷。
几位大师，请把这个退火工艺改成你心目中的等温正火好吗？我实在没搞清楚两者在工艺上的差别。