退火都退不掉的硬度？

随风飘飘

产品要求：调质硬度38-42HRC，螺纹处硬度23-28HRC；
材质：42CrMo
工艺：调质-----螺纹处中频感应退火


第一张图片（第一种方法）退火后硬度：40HRC左右；

第二张图片（第二种方法）的退火硬度40HRC左右；
怪了，这批料试了60件，按上面的2种工艺温度，各试验了30件，
对螺纹退火处全检硬度，2种方法都有20多件40HRC左右的产品；
请大家分析一下，为什么硬度退不下来？这是什么原因造成的？

所以因为

调质硬度我认为是有范围的，最高不超过35HRC的。

20多件的材料确定没有搞错？

沧海一声笑

再加个缓冷！

秦时明月

如果确认材料无误，那有可能是退火加热温度过高，空冷时又淬上火了。

所以因为

沧海一声笑 发表于 2013-1-22 18:32

                               
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再加个缓冷！

问题是不加缓冷也有合格的。

随风飘飘

又重新做了一次材质，材料化验合格

随风飘飘

沧海一声笑 发表于 2013-1-22 18:32

                               
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再加个缓冷！

现采用的自然冷却

秦时明月

随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:44

                               
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现采用的自然冷却

退火加热冷却是堆在一起还是散放？

所以因为

随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:43

                               
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又重新做了一次材质，材料化验合格

退火温度是多少？是否每个产品的退火温度是一致的？

随风飘飘

秦楼明月 发表于 2013-1-22 18:52

                               
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退火加热冷却是堆在一起还是散放？

全部散放

随风飘飘

所以因为 发表于 2013-1-22 18:52

                               
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退火温度是多少？是否每个产品的退火温度是一致的？

退火温度是一致的，上传的2张图片，就是最终的加热温度。

Wangqinghua196

随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:44

                               
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现采用的自然冷却

2-3次加热看看，不要一次加热。

upposition

正火也不会这么高呀
是不是温度没到呀，还没奥氏体转变

所以因为

随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:55

                               
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退火温度是一致的，上传的2张图片，就是最终的加热温度。

材料如果没有问题，退火温度又是一致的，有合格有不合格，这个是很奇怪了。
看看各个方面有什么不一致的地方？

junshi

这个就是奇怪，也很有意思！我想知道你高频加热温度是多少，我就知道是什么原因了。

随风飘飘

Wangqinghua196 发表于 2013-1-22 18:55

                               
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2-3次加热看看，不要一次加热。

现退火工艺参数：加热7S---停止加热10S----加热7S---停止加热20S---加热7S---停止加热25S--加热7S
旋转加热；
不知除了热处理问题有没有其它原因？我怀疑材料？我这供毛坯的锻造厂家是不是为了省钱，在小钢厂买的材料。

随风飘飘

junshi 发表于 2013-1-22 19:02

                               
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这个就是奇怪，也很有意思！我想知道你高频加热温度是多少，我就知道是什么原因了。 ...

感谢您的参与；加热温度只能看我上传的图片，只能肉眼观察

随风飘飘

所以因为 发表于 2013-1-22 18:59

                               
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材料如果没有问题，退火温度又是一致的，有合格有不合格，这个是很奇怪了。
看看各个方面有什么不一致的 ...

回沈工，今天夜班随正火产品装了几件白天退不下硬度的产品，明天看看是否硬度降低；

搬运工

观察组织找原因。。。。

junshi

随风飘飘 发表于 2013-1-22 19:06

                               
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感谢您的参与；加热温度只能看我上传的图片，只能肉眼观察

只能肉眼观察，难道高频没有加热温度显示吗？
温度高了，所以硬度退不下来。
这个事情我遇到过。

upposition

随风飘飘 发表于 2013-1-22 19:06

                               
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感谢您的参与；加热温度只能看我上传的图片，只能肉眼观察

是不是你的眼睛背叛了你，用测温仪确认一下温度

沧海一声笑

upposition 发表于 2013-1-22 19:14

                               
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是不是你的眼睛背叛了你，用测温仪确认一下温度

同意你的观点，如果退火温度过高，那么退火后在空气中的冷却就有成了淬火了！我们有这样的范例！

所以因为

upposition 发表于 2013-1-22 19:14

                               
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是不是你的眼睛背叛了你，用测温仪确认一下温度

参数相同，时间控制相同，温度应该不会有大的差别啊！

upposition

所以因为 发表于 2013-1-22 19:22

                               
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参数相同，时间控制相同，温度应该不会有大的差别啊！

工艺参数一致，不一定执行的时候就一致

upposition

沧海一声笑 发表于 2013-1-22 19:21

                               
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同意你的观点，如果退火温度过高，那么退火后在空气中的冷却就有成了淬火了！我们有这样的范例！ ...

请教一下，具体是什么原因？

所以因为

upposition 发表于 2013-1-22 19:25

                               
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工艺参数一致，不一定执行的时候就一致

现在部分产品退火后硬度在40HRC左右。
这个材料温度就是高到正火温度，是否能达到40HRC左右呢？

upposition

所以因为 发表于 2013-1-22 19:34

                               
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现在部分产品退火后硬度在40HRC左右。
这个材料温度就是高到正火温度，是否能达到40HRC左右呢？ ...

我认为不能。
我的怀疑是温度太低，还没奥氏体化。

所以因为

upposition 发表于 2013-1-22 19:36

                               
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我认为不能。
我的怀疑是温度太低，还没奥氏体化。

他是断续几次加热的，温度低一些也应该退下来的，至于控制不好存在有高有低的现象，也说不清的，但不至于会在40HRC左右啊，哈哈。

upposition

所以因为 发表于 2013-1-22 19:43

                               
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他是断续几次加热的，温度低一些也应该退下来的，至于控制不好存在有高有低的现象，也说不清的，但不至于 ...

我仔细想了一下，我的怀疑温度太低。可能不成立。除非低到调质的回火温度
还有一种可能，就是温度太高了。如沧海一声笑所说。

所以因为

upposition 发表于 2013-1-22 19:48

                               
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我仔细想了一下，我的怀疑温度太低。可能不成立。除非低到调质的回火温度
还有一种可能，就是温度太高了 ...

有一个细节可能大家没有注意，因为是螺纹处退火，退火温度高成淬火温度的话，螺纹特别单薄，空气中冷却基本达到临界冷却速度了，所以成2次淬火了。

upposition

所以因为 发表于 2013-1-22 19:56

                               
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有一个细节可能大家没有注意，因为是螺纹处退火，退火温度高成淬火温度的话，螺纹特别单薄，空气中冷却基 ...

这么一说，我豁然开朗了。谢谢！

shaod

太均匀了啊，我认为你的硬度计太顽固了。

个人观点 不足为凭！

所以因为

upposition 发表于 2013-1-22 20:00

                               
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这么一说，我豁然开朗了。谢谢！

这是大家讨论来讨论去的结果，我也是突然想起来的，对不对还说不清呢。
如果版主加分了，说明是有道理的

追求卓越

所以因为 发表于 2013-1-22 19:56

                               
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有一个细节可能大家没有注意，因为是螺纹处退火，退火温度高成淬火温度的话，螺纹特别单薄，空气中冷却基 ...

那加热温度就不能高过相变温度

霜月

所以因为 发表于 2013-1-22 19:22

                               
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参数相同，时间控制相同，温度应该不会有大的差别啊！

温度应该不会有大的差别，但材料成分可能有波动，感应退火后零件放置位置会有差异。

所以因为

追求卓越 发表于 2013-1-22 20:18

                               
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那加热温度就不能高过相变温度

对螺纹处退火是这样的，不要高过相变温度，如果我的观点成立的话！

所以因为

霜月 发表于 2013-1-22 20:32

                               
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温度应该不会有大的差别，但材料成分可能有波动，感应退火后零件放置位置会有差异。 ...

他材料重新又检测了，没有问题，我刚开始也提出过的。
感应退火后零件放置位置会有差异是什么意思？是否是感应退火时（后）零件放置位置会有差异。

追求卓越

所以因为 发表于 2013-1-22 20:07

                               
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这是大家讨论来讨论去的结果，我也是突然想起来的，对不对还说不清呢。
如果版主加分了，说明是有道理的; ...

不是版主加分了，说明有道理。而是楼主上来讲，听了高工的话，一试，硬度下来了

霜月

所以因为 发表于 2013-1-22 21:00

                               
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他材料重新又检测了，没有问题，我刚开始也提出过的。
感应退火后零件放置位置会有差异是什么意思？是否 ...

有的零件退火后硬度合格，有的不合格，可能材料的合金成分有的在上限、有的在下限。退火后如果零件不是散放而是堆放，冷却就不一样了。
天冷，如果感应退火后散放，有的放置在了风口处，冷却液不会一样。

吉祥如意

昨天加班未能及时参与讨论。个人观点：1. 如果两张照片都是在最终加热停止的瞬间拍摄的，那么第一张照片说明加热温度约650度，第二张照片加热温度约920度。2.不知螺纹末端是否与本体连接（照片看不清楚）如果有那么螺纹端应处于淬火机床的上端，本体在顶尖的下端。3.在设备可调整的条件上降低加热功率和频率，循环加热最好以温度的高低来控制（不以时间控制）建议控制温度下限约600度，上限约780度。4.感应器的高度以两端高于螺纹长度各3-5毫米为宜。这样反复摸索几次会调试出稳定的退火工艺。

吉祥如意

难免带有个人的主观性。刚才有个笔误，工件本体在下顶尖处。抱歉。

萧落花生

或许零件有效厚度比较小，空冷就成了淬火了。应该堆放在一起试试。

随风飘飘

吉祥如意 发表于 2013-1-23 11:03

                               
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难免带有个人的主观性。刚才有个笔误，工件本体在下顶尖处。抱歉。

尹工，您好，现在硬度是退下来了，M33退火表面硬度23-26之间，心部硬度25-30之间，但是在钻直径5mm的螺纹孔时，还是有钻不动的情况，钻不动的位置在钻到离M33外圆（也就是离表面5mm左右的位置）；此处看金相与其它退火处的组织也没有什么不同；不知是什么原因钻不动直径5mm孔?钻不动时，的异常声音：钻头在空内吱吱的响，换了新钻头也是这样？
锻件毛坯没有正火及退火，这批材料的毛坯硬度28-35HRC（技术要求170-214HB）；与毛坯组织有关系吗？
现工艺：毛坯---粗车---调质---精车---铣花键---中频---M33螺纹退火---钻孔---外磨---成品检验
请教

吉祥如意

如果我没有理解错，这是个盲孔，不知是否加工螺纹。1.如有螺纹在调质就加工到位，调质处理前配带相关的螺栓再处理，完成后取下即可。2.如没有螺纹，调质前完成此孔的机加工注意留余量，取消钻孔工序，改成精车内孔。这样你就轻松许多。整体来说，未增加加工成本，有隐性降低。至于毛坯按技术要求办。3.如上述方案不行，仍坚持原工艺路线，那么中频退火的感应器还要加以改进，一步到位。

火与水

按理论，像这种材料没有退不下来的硬度，材料的原始组织肯定有问题。

随风飘飘

根据近期大家的讨论及现场加工试验总结如下：
1、        零件感应退火后，空冷就成了淬火；（试验证明也确实如此）
2、        对材料化验复检了两次都合格，只是本批材料的含碳量都在上限；
3、        螺纹处取样检测的原始组织为没有正火或退火处理，毛坯硬度在30-34HRC之间；
4、        去锻造厂看了一下，此产品都是缎后直接放到一铁皮焊的料桶内，直接在里面堆放，冷却后直接向我们送货，更别说正火了。
（要求锻造厂家对本产品必须进行退火处理，保证锻造产品的质量）
5、        解决方法：
对本批产品退火处理（退火后硬度控制在180-210HB之间）----调质（调质硬度控制在37-40HRC之间）---直接钻孔（没问题）。
感谢大家的热心参与。