大家看一看这是什么组织？

wqjtyx2012

随风飘飘 发表于 2013-2-22 11:59

                               
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今天刚检测出来的图片，大片白色是什么组织？400X

白点 锻造缺陷

随风飘飘

wqjtyx2012 发表于 2013-2-22 14:27

                               
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白点 锻造缺陷

白点是如何产生的呢？

wqjtyx2012

随风飘飘 发表于 2013-2-22 14:42

                               
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白点是如何产生的呢？

白点是由于钢中氢含量过高引起的一种缺陷。锻造后退火即可消除.

随风飘飘

wqjtyx2012 发表于 2013-2-22 14:47

                               
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白点是由于钢中氢含量过高引起的一种缺陷。锻造后退火即可消除.

感谢您的参与，这次我个人感觉谈到重点了。

随风飘飘

wqjtyx2012 发表于 2013-2-22 14:47

                               
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白点是由于钢中氢含量过高引起的一种缺陷。锻造后退火即可消除.

不知是不是白点惹的祸？

十年工作两袖风

随风飘飘 发表于 2013-2-22 11:59

                               
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今天刚检测出来的图片，大片白色是什么组织？400X

这么一点大的小零件就出现白点，
取样是否用的线切割？将试样重新打磨深一点，我很怀疑是否线切割照成的电弧点。

wqjtyx2012

有做断口分析的专家吗？分析分析断口形貌

吉祥如意

wqjtyx2012 发表于 2013-2-22 14:47

                               
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白点是由于钢中氢含量过高引起的一种缺陷。锻造后退火即可消除.

调质能否消除呢？

落水残阳

又看了一遍帖子，瞎猜一下：
①同意十年的怀疑，这个命案应该跟白点没有关系，那也不是白点。锻件太小。
②从裂纹扩展纹路回溯，只能找到一段弧，说明裂纹是一段裂纹，如图所示，如淬火层深10mm，那么裂纹源长也差不多或略长于10mm。
③吉祥如意提到的零件宏观图片上的白色区域，应该是校直时的压痕，应对应于图中支撑2的位置。
④从黑区到白区的裂纹扩展路径没有断，甚至没有反向，这种扩展很像是一次开裂造成的结果。但很明显，黑区和白区不是一次开裂造成。而且黑区应该早于白区。
⑤从④，残阳认为黑区和白区的扩展过程中，受力情况相似或相同。白区一定是校直的力造成的扩展，我相信黑区也很可能是相似的力造成，最有可能的是第一次校直。
⑥第一次校直的支撑点应该在2左侧的1位置。原因：支撑必然于裂纹源在一条直径上，这条直径应该平行黑区左侧的那条线。
⑦裂纹源处的粗糙表面，如吉祥如意所说，应该是氧化；
⑧即使有氧化皮，也不足以说明是锻造产生的。只要淬火前有开裂，在淬火或感应淬火的加热过程中，都可以造成氧化。
⑨如果将黑色区域是一次形成的，那么可以断定不是锻造造成；原因在于过渡处只是有黑色，并没有层状剥皮，说明只是受过高温氧化，但不是氧化皮的折叠。
10.未发现黑色区域二次形成的证据。
可能性过程：
调质淬火时，发生翘曲；
对翘曲部位进行校直，校直支撑点在1位置，1直径的另一端，变形最大，受力最大，发生开裂，并向下扩展，造成黑色区域；
……
感应淬火后，由于裂纹源部位翘曲最大，仍然对该处进行校直。支撑点在2位置，并造成裂纹失稳扩展成断口。
————————————————————————————————————————————
残阳胡诌的，是不是这样我也不知道。如果第一次校直不在那个位置，上面讲的都是废话。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-2-23 23:40

                               
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又看了一遍帖子，瞎猜一下：
①同意十年的怀疑，这个命案应该跟白点没有关系，那也不是白点。锻件太小。
...

与你再次交流：1.无法解释，黑区的形状是被压长了的圆形。而且最大处在皮下。2.最表面的黑区两端结合部是紧密的，说明有强制的作用。这仅是宏观图片，请看微观图片。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-2-23 23:40

                               
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又看了一遍帖子，瞎猜一下：
①同意十年的怀疑，这个命案应该跟白点没有关系，那也不是白点。锻件太小。
...

微观图片分析：尽管制作得粗糙，仍能看出：1.第二张图，白区有形变的方向；2.在裂纹内有断续的金属组织，且与变形方向一致；3.从腐蚀的程度看，有两种可能性。一是白的与黑的不是同一种材料；二是属于同一种材料，但组织状态不同，就是说，在同一部位上，产生两种组织状态。因此，只能是外来的。强调一点，不是氧化皮，没有这种形式的氧化皮，只能是金属。欢迎继续讨论。

随风飘飘

十年工作两袖风 发表于 2013-2-23 09:27

                               
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这么一点大的小零件就出现白点，
取样是否用的线切割？将试样重新打磨深一点，我很怀疑是否线切割 ...

线切割取样不错，但表面都已去除，应不是线切割问题。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-2-24 07:04

                               
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微观图片分析：尽管制作得粗糙，仍能看出：1.第二张图，白区有形变的方向；2.在裂纹内有断续的金属组织， ...

我还是坚持，这种黑色，要么是氧化的颜色，要么是液体浸润后干涸的颜色。从过程来看，更像是氧化的颜色。
黑色区域是圆形压扁？这个说法很新颖，但不好接受。如果旋转图片使裂纹源到最上端，那么你会发现，最长区域并不是在表面以下。

落水残阳

随风飘飘 发表于 2013-2-24 08:26

                               
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线切割取样不错，但表面都已去除，应不是线切割问题。

线切割的影响区可能有1.5mm。你去除了多少？
这么小的零件，判定白点还是要很小心的。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2013-2-24 09:26

                               
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我还是坚持，这种黑色，要么是氧化的颜色，要么是液体浸润后干涸的颜色。从过程来看，更像是氧化的颜色。 ...

我都看了361度啦。关键是边缘所包围的两端。宏观看是白和黑，金相图片看是两种不同的组织。如果你用面团试试，表面压个东西，再看都明白啦。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2013-2-24 09:47

                               
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我都看了361度啦。关键是边缘所包围的两端。宏观看是白和黑，金相图片看是两种不同的组织。如果你用面团 ...

如果这个开裂件在江湖那里，我就不猜了，等着就行了。

wqjtyx2012

这中频的淬硬层是不均匀的，也是校直断裂的一个因素。 至于黑色部位到底怎么回事可以做做光谱 看看金相组织也许能有结论.

随风飘飘

落水残阳 发表于 2013-2-24 09:58

                               
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如果这个开裂件在江湖那里，我就不猜了，等着就行了。

残阳大哥，能否联系一下，江湖参与一下讨论。谢谢。

落水残阳

随风飘飘 发表于 2013-2-24 10:38

                               
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残阳大哥，能否联系一下，江湖参与一下讨论。谢谢。

好的，我发个短信给他

满天星

从微观看，黑色组织处的蜂窝状，应是高温时形成的，有前辈赐教！

江湖

落水残阳 发表于 2013-2-24 09:58

                               
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如果这个开裂件在江湖那里，我就不猜了，等着就行了。

别捧我了，我也要做观察测试才能知道到底什么问题的。
黑色处是裂纹源，断面看出黑色处裂纹起源扩展的痕迹。
简单判断，采取体视显微镜，放大观察断口白亮及黑色处，获取更多细节信息，可以猜个大概，不能保证正确。
断口分析可以采取分析步骤如下：
1. 验证是否黑色处是否是油或有机物残留，可以采用傅立叶变换红外光谱仪，在白亮处采谱做背景，再在黑色处采集光谱看有无有机物或油。
2. 验证了如果不是有机物残留，清洗断口，放进扫描电镜观察黑色处，一般就能知道什么状况了。二次电子携带成分信息，有夹杂一看就知道，能谱打一下成分，就知道什么系夹杂物。如果是早期裂纹，应该有氧化物覆盖。

落水残阳

江湖 发表于 2013-2-25 22:41

                               
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别捧我了，我也要做观察测试才能知道到底什么问题的。
黑色处是裂纹源，断面看出黑色处裂纹起源扩展的痕 ...

傅立叶变换红外光谱仪.你那有？

江湖

落水残阳 发表于 2013-2-25 22:50

                               
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傅立叶变换红外光谱仪.你那有？

当然有的，否则怎么知道如何使用？效果如何？