热处理工艺标850℃±10℃表示仪表可以设为840℃或860℃吗？

热处理行家 · 发表于 2016-5-30 18:56:27

设备温度和实际温度不一样的，热处理设备可以精确到±1℃

hongqk · 发表于 2016-5-31 00:09:15

热处理行家发表于 2016-5-30 18:56
设备温度和实际温度不一样的，热处理设备可以精确到±1℃

是仪表显示变化不超过±1℃？

情迷淡酒 · 发表于 2016-5-31 22:35:55

本帖最后由情迷淡酒于 2016-5-31 22:37 编辑

我个人认为。就看你这个工艺是通用工艺。还是专用设备工艺。如果是通用工艺。那么也就是这个工艺在所有的设备上都可用。那这个工艺参数840℃±10℃中的840℃就是如小小丑说的是工件的温度。正负10℃也就成了工件的温度波动范围.如果是专用设备的工艺参数。那么我认为840℃就是该设备的设定温度。至于工件温度也可能是810℃。也许是870℃。在我公司认为这是特定设备的工艺参数。如果是通用工艺。我们都认为设备是正常的。
还有在我公司。工艺参数是不能随便调整的。工艺参数的调整必须由技术人员进行。操作者自主调整工艺是违章行为。如发现有异常。必须第一时间上报。不能自作主张调整工艺参数。

hongqk · 发表于 2016-5-31 22:40:30

情迷淡酒发表于 2016-5-31 22:35
我个人认为。就看你这个工艺是通用工艺。还是专用设备工艺。如果是通用工艺。那么也就是这个工艺在所有的设 ...

问题的争议可能就在这里，840℃±10℃的这个温度范围是给现场工人设定用的还是这个工艺温度考虑了设备内部温场的均匀性？

情迷淡酒 · 发表于 2016-5-31 22:54:34

本帖最后由情迷淡酒于 2016-5-31 22:56 编辑

呵呵。通用工艺。可以理解为考虑了一切因素的最终设定值。840℃就是设定值.而正负10℃为设备的波动温度。既仪表显示的波动范围。我们不认为这个正负值为既可以设定为830℃.也可设定为850℃.但实际生产进行的时候。我们给定的温度840℃也许并不理想。也是等这个温度下生产出的产品检验结果出来后。再做调整。比喻含碳量的变化等。更改设定温度值是要授权的。要出具临时工艺调整通知单。而且设备上的工艺参数的调整都是由技术人员进行变更。我们公司的操作工就只是操作工。当然有好的建议可以提。提出来是有奖励的。

大浪淘沙 · 发表于 2016-6-1 10:25:36

大家争论的都有道理，我认为这个设定温度有两个目的需要定期鉴定
1，控温仪；
2，炉温均匀性。
还有一个是本身材料的成分有波动，
以上都是工程师在制定这个工艺要考虑的

双溪六石sky · 发表于 2016-6-1 14:29:06

小小丑发表于 2015-12-8 08:17
霜月姐好：
我赞成你的说法，这是工艺温度。不考虑炉膛的均匀度和偏差的。
假如炉膛的温度有偏差，比如偏 ...

工艺温差，是这个理。
为了认证，理由是：哪个炉都不可能是一个定值温度，要有个范围，这样才能符合认证要求。

热处理行家 · 发表于 2016-6-13 10:17:13

每个炉子都有一定的误差的，这个有大有小，具体温度要求可以根据你产品的实际情况而定，只要做出来的产品是合格的就可以

hongqk · 发表于 2016-6-13 11:09:25

热处理行家发表于 2016-6-13 10:17
每个炉子都有一定的误差的，这个有大有小，具体温度要求可以根据你产品的实际情况而定，只要做出来的产品是 ...

如果你的客户达到一定的高度，如做汽车零部件、航空零部件供应商，你的这个说法就会行不通了。

热处理行家 · 发表于 2016-6-13 11:26:05

大浪淘沙发表于 2016-6-1 10:25
大家争论的都有道理，我认为这个设定温度有两个目的需要定期鉴定
1，控温仪；
2，炉温均匀性。

我公司炉子采用PID温控调节，使炉温控制精度达到±1℃

大浪淘沙 · 发表于 2016-6-13 13:17:01

热处理行家发表于 2016-6-13 11:26
我公司炉子采用PID温控调节，使炉温控制精度达到±1℃

控温仪的误差加上炉膛均匀性的误差，还有本身材料成分的范围

热处理行家 · 发表于 2016-6-13 18:34:05

大浪淘沙发表于 2016-6-13 13:17
控温仪的误差加上炉膛均匀性的误差，还有本身材料成分的范围

控温仪表

不锈钢哑铃 · 发表于 2016-6-13 20:12:47

±10在航标中为Ⅲ类炉。在我们厂，±10表示的是炉温均匀性，即840℃±10表示的是，淬火温度设定为840℃，使用Ⅲ类及以上的炉子加热。（航标中规定Ⅰ 类炉炉温均匀性为±3，Ⅱ类炉炉温均匀性为±5，三类为±10℃）

热处理行家 · 发表于 2016-6-21 13:36:54

hongqk 发表于 2016-6-13 11:09
如果你的客户达到一定的高度，如做汽车零部件、航空零部件供应商，你的这个说法就会行不通了。 ...

零件不区分，具体加工工艺都是客户那边的，换句话说我们是提供一个制作工艺的一个环境

hongqk · 发表于 2016-6-21 15:01:42

热处理行家发表于 2016-6-21 13:36
零件不区分，具体加工工艺都是客户那边的，换句话说我们是提供一个制作工艺的一个环境 ...

如果你能换一个方式，站在帮助客户提高工艺水平的角度，你的设备价格还可以上一个台阶。

热处理行家 · 发表于 2016-6-21 15:10:09

hongqk 发表于 2016-6-21 15:01
如果你能换一个方式，站在帮助客户提高工艺水平的角度，你的设备价格还可以上一个台阶。 ...

多谢，你这个建议不错，我们有经验丰富的工程师，我们旨在为客户提供优质的方案，充分为客户的工艺条件考虑

贝氏体 · 发表于 2016-7-16 21:27:04

只能设为850°C，10度是设备误差。

官不全 · 发表于 2016-9-6 22:48:44

我们是不允许操作员自由调控温度的。±10℃只是温度偏差，设定是850来的，温度允许自由调整肯定没有稳定的产品。

gearM · 发表于 2016-10-2 10:21:15

今天是10.2有空登陆之家，无意浏览到这个帖子，我感到我们热处理从业者真的应该好好学习一下相关质量控制标准，不能随意理解，也不能以“只要生产产品是合格做为工艺标准”，这不符合SPC控制相关要求。
我的理解：
1 850±10℃，在设定仪表控制温度时只能设定为850℃为最佳。±10℃是偏差范围，也就是说，在生产客户产品时，产品实际加热温度允许比设定温度最大-10℃或者+10℃都是能保证热处理加热是符合要求的；±10℃是否合理，是工艺员依据采用的设备特性（温度均匀性、控温精度等）和材料特性决定的。如果不好理解，举例说明：42CrMoH淬火加热炉控温精度+炉温均匀性和材料本身淬透性等只要±10℃就能保证淬火组织及性能；但是如果铝合金固溶炉子采用±10℃的炉子就完了，必须采用±3℃（航天标准）才行。
2 这个偏差实际不是随便写的，很多人就是随便写的，互相抄，没有根本理解含义，总认为产品合格就OK。而实际上黑色金属热处理加热温度很宽泛，产品合格对于温度要求没那么敏感。但绝不是工人或者技术人员随意可以更改设定温度。从体系要求上，你要改，必须要有临时工艺、试制工艺、工艺更改单等作为依据。
3 850±10℃范围如果炉子控温特殊，用永远不会超上限，可以表示为860+0/-20℃，那你的仪表就应该设定为860℃。我想体系老师要改要求的是这样。

lihuashi · 发表于 2016-10-2 19:10:33

一般来说是指设定温度为850℃，在生产过程中的温度波动不超过±10℃。

wanggong · 发表于 2016-10-4 15:33:10

霜月发表于 2015-12-7 21:53
我赞同那个工艺员的说法，操作者可以根据工件实际情况来选择840、850或860温度。 ...

这种理解肯定是错误的。
或许你们有这种例子，让操作者这样操作过，但此时这个操作者无疑具备相当经验与造旨，才敢于改动设定温度，而且他此时改动设定温度实际上是代行工程师职责了。
反过来说，如果操作者可以根据工件实际情况来选择840，850或860度的温度，那么白班用了840度，中班改成850度，晚班改成860度，或者今天用840度，明天用850度，后天用860度（设备精度不扯了，视为同一台设备，以免问题复杂化，越扯越远）那么今天，明天，后天生产出来的东西，波动会有多大？还是再怎么波动，他们总是能在合格范围内？

lubing · 发表于 2016-10-21 13:59:35

850度是目标值，加减10度是公差范围，这是不能随意改变的。认证审核时是有标准规定的

广州Tony · 发表于 2016-10-21 15:08:51

zhouguanglin 发表于 2015-12-10 12:20
定工艺温度，是为了保证产品质量。在保证产品质量的大原则下，技术人员不必去纠结到底那个温度更合适。这本 ...

靠感觉能生产出稳定产品？

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