偷窥

龟山淬火 · 发表于 2016-12-7 09:09:06

感应热处理技术独特，见诸公开的较少，这就出现了偷窥现象，有图纸，感应器，机床，工艺文件，大家谈谈看法。

搬运工 · 发表于 2016-12-7 10:04:39

偷窥现象并不局限于感应加热热处理。

枫零 · 发表于 2016-12-7 10:07:09

中国的山寨文化深得“偷窥”精髓

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 10:13:05

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-12-7 10:14 编辑

偷窥无罪！

感应淬火技术本身与其它热处理相比没有什么两样，龟版所讲的技术独特主要是用于理论指导的基础理论知识很少，其技术核心主要在操作实务上。因此，在这方面有所斩获的朋友对自己突破和掌握的“绝技”倍加珍惜，于是就产生了技术上的壁垒，其实，这种做法并不利于行业技术进步，对掌握某项秘密的个人而言也未必是一件好事，因为“你能搞定，别人同样可以搞定”，而且“别人的方法未必比你的方法落后，更多的时候是还有更先进、更简便、更易操作的先进技术”

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 10:20:51

搬运工发表于 2016-12-7 10:04
偷窥现象并不局限于感应加热热处理。

其实，在一个行业、一个领域玩熟了，一个产品的加工工艺可以随意改变，皆有异曲同工之效！感应淬火如此、氮化工艺如此、渗碳淬火工艺莫不如此。

aaron01 · 发表于 2016-12-7 10:39:47

老孤这样的人，要是来我们工厂参观，概不接待，嘿嘿。

腊月寒沫 · 发表于 2016-12-7 10:43:27

有一次客户来访，一行几人中混入一个竞争对手的人。大家都知道外行看热闹内行看门道
很多工艺只要行家看一眼就能记住关键点
回去自然是客户跟他带的人合作，要求就是更低的价格

偷窥大部分都是为一个利字，技术发展没错，也得吃得上饭才行

身在此山 · 发表于 2016-12-7 10:46:27

本帖最后由身在此山于 2016-12-7 11:21 编辑

传统行业的技术，技艺，诀窍，对于工程师们来说，理论没难点，绝多数是Know how。所以一旦说破，2分钱不值。值钱的地方在为何你没有先想到那里去！别人先想到，就可能先转化成为商业优势。商业优势不必很大，就能立于不败。比如100米赛跑，只要比第二名快一个鼻子尖的优势，就是第一！
偷窥难免！对于行家里手，还不需偷窥。日本人说当年他们从欧美那儿瞄了一眼（偷窥吧）就把know how学会了。台湾人说他们把手伸进日本人提包里偷偷摸了一下就把know how 模仿出来了。但大陆工程师更厉害，只是老远闻了一下，转头功夫就把那个know how 山寨出来了。说的虽然是夕阳产业，其他行业也差不多吧！

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 11:00:03

aaron01 发表于 2016-12-7 10:39
老孤这样的人，要是来我们工厂参观，概不接待，嘿嘿。

你是怕我偷窥，也没有保密意识？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 11:01:37

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-12-7 11:14 编辑

身在此山发表于 2016-12-7 10:46
传统行业的技术，技艺，诀窍，对于工程师们来说，理论没难点，绝多数是Know how。所以一旦说破，2分 ...

我手里有一些技术秘笈，可怎么也变不了钱，怎么办？

aaron01 · 发表于 2016-12-7 11:03:29

孤鸿踏雪发表于 2016-12-7 11:00
你是怕我偷窥，也没有保密意识？

类似你这样的行家，不许进门，嘿嘿，好东西一眼给你看走了。
哈哈，开玩笑的。

身在此山 · 发表于 2016-12-7 11:13:30

孤鸿踏雪发表于 2016-12-7 11:01
我手里有很多技术秘笈，可怎么也变不了钱，怎么办？

需要好的商业运作。
简单运作不外乎出书，开班。虽费力不小，但变钱不多。
有规模的商业模式当然是公司化运作（比如技术咨询服务），有财力作前期支持是起步的关键。营运和盈利的关键，前期有很强的业务（热处理工程师出身），上轨道后有很强的营运管理。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 11:14:38

aaron01 发表于 2016-12-7 11:03
类似你这样的行家，不许进门，嘿嘿，好东西一眼给你看走了。
哈哈，开玩笑的。 ...

呵呵，贤弟又抬举我了！我这个悟性？你不给我讲解或长时间消化，光叫我走马观花浏览一遍，那是什么也看不明白的

cnszgong · 发表于 2016-12-7 11:19:11

孤鸿踏雪发表于 2016-12-7 11:14
呵呵，贤弟又抬举我了！我这个悟性？你不给我讲解或长时间消化，光叫我走马观花浏览一遍，那 ...

其实确实有这种情况，某公司的渗碳质量一直不稳定，后来派人来我这边偷窥后回去做些改进，结果越改越差。据我所知，后来他们还是改回他们自己原先使用的方法了。

骑驴者何人 · 发表于 2016-12-7 11:23:52

cnszgong 发表于 2016-12-7 11:19
其实确实有这种情况，某公司的渗碳质量一直不稳定，后来派人来我这边偷窥后回去做些改进，结果越改越差。 ...

估计是外行看内行

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 11:25:01

cnszgong 发表于 2016-12-7 11:19
其实确实有这种情况，某公司的渗碳质量一直不稳定，后来派人来我这边偷窥后回去做些改进，结果越改越差。 ...

这叫做偷鸡不成蚀把米？

cnszgong · 发表于 2016-12-7 11:30:09

骑驴者何人发表于 2016-12-7 11:23
估计是外行看内行

都不是外行，其中还有（热处理）宝钢高级技师，资历比我还老。

cnszgong · 发表于 2016-12-7 11:31:35

孤鸿踏雪发表于 2016-12-7 11:25
这叫做偷鸡不成蚀把米？

确实是这样子。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-7 12:09:30

特别是感应热处理行业，人家偷看一眼你的感应器，你几年甚至几十年辛辛苦苦的成果就被窃走了。

Adam · 发表于 2016-12-7 12:16:41

小私企喜欢偷窥，无论怎么偷也是造不成高端产品
大企业一般不会偷，大企业一般还是很自信的，你来看好了，图纸，工艺都给你，还人员培训
小企业照样难做高端产品

记住：
做好热处理，20%靠技术，还有80%靠质量体系的。
质量体系才是热处理的灵魂

夏日凉风 · 发表于 2016-12-7 13:00:48

Adam 发表于 2016-12-7 12:16
小私企喜欢偷窥，无论怎么偷也是造不成高端产品
大企业一般不会偷，大企业一般还是很自信的，你来看好了， ...

体系就是规范化，也可以说是企业的文化，是学不来的。
真说偷窥，应该是同级别的企业之间，有相近的硬件，有相通的技术，缺少的就是做成这件事的“灵感”，这个灵感是可以偷窥的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 14:42:10

夏日凉风发表于 2016-12-7 13:00
体系就是规范化，也可以说是企业的文化，是学不来的。
真说偷窥，应该是同级别的企业之间，有相近的硬件 ...

偷窥的应该是软技术，但软技术又不好通过偷窥搞到手

身在此山 · 发表于 2016-12-7 14:46:21

本帖最后由身在此山于 2016-12-7 14:56 编辑

技术保证能够做到多好，体系保证能稳定地做到多好。
“做到多好” 用技术指标衡量，“稳定地” 用质量指标衡量。
技术和体系两者都可通过学习途径轻松获得。“偷窥” 其实也是一种学习途径，只因一个贬义字“偷”，被人视为一条不那么光明正大的途径，有时还有侵权之嫌。

夏日凉风 · 发表于 2016-12-7 14:53:09

身在此山发表于 2016-12-7 14:46
技术保证能够做到多好，体系保证能稳定地做到多好。
“做到多好” 用技术指标衡量，“稳定地” 用质量指标 ...

实际上不仅仅是我们国家，歪果仁也一样。最出名的就是鬼子学跑了宣纸技术

身在此山 · 发表于 2016-12-7 15:02:02

夏日凉风发表于 2016-12-7 14:53
实际上不仅仅是我们国家，歪果仁也一样。最出名的就是鬼子学跑了宣纸技术 ...

商业间谍，工业间谍各国都有。
美国人（美国公司）照样全球 “偷窥” 别家技术，只是他们偷得比较久，偷的经验比较多，会请人事先指点，如何少落下把柄。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-7 15:06:57

身在此山发表于 2016-12-7 15:02
商业间谍，工业间谍各国都有。
美国人（美国公司）照样全球 “偷窥” 别家技术，只是他们偷得比较久，偷 ...

如果要将人品、诚信，上述两个国家的绝对是数一数二的，但应该是倒数

风尘 · 发表于 2016-12-7 19:10:59

直接派个工人过去干一年。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-7 19:48:14

有这种搞法，叫卧底。

cnszgong · 发表于 2016-12-7 20:00:08

龟山淬火发表于 2016-12-7 19:48
有这种搞法，叫卧底。

有一种办法，对员工培训时告诉他怎么做，但是不告诉他为什么要这么做。

cnszgong · 发表于 2016-12-7 20:00:20

龟山淬火发表于 2016-12-7 19:48
有这种搞法，叫卧底。

有一种办法，对员工培训时告诉他怎么做，但是不告诉他为什么要这么做。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-7 20:05:31

当这种工人即危险又刺激，刀刃上过日子。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-7 20:30:45

这种做法严重违反了商业道德。

qibao9891 · 发表于 2016-12-7 22:11:13

夏日凉风发表于 2016-12-7 14:53
实际上不仅仅是我们国家，歪果仁也一样。最出名的就是鬼子学跑了宣纸技术 ...

鬼子何止是偷走宣纸技术。偷景泰蓝工艺，偷乌金纸工艺，多了去了。
乌金纸工艺被偷，导致中国金箔产业萧条十年，后来中国乌金纸工艺革新，才又东山再起。因吃此大亏，乌金纸新工艺直接列入国家机密。

湘寒月/yl · 发表于 2016-12-8 09:32:38

我也是找的资料

搬运工 · 发表于 2016-12-8 09:52:14

这个感应器感应加热的效果究竟怎么样？

湘寒月/yl · 发表于 2016-12-8 10:01:45

搬运工发表于 2016-12-8 09:52
这个感应器感应加热的效果究竟怎么样？

找设计感应器的慢慢研究研究啊。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-8 10:04:09

没做过，应该没问题，就看调活的手艺了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 10:28:55

龟山淬火发表于 2016-12-7 19:48
有这种搞法，叫卧底。

面对西方国家对中国的围堵和技术封锁，中国政府的绝招是收购。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 10:30:50

cnszgong 发表于 2016-12-7 20:00
有一种办法，对员工培训时告诉他怎么做，但是不告诉他为什么要这么做。 ...

这个虽然不失为一种办法，但保密效果非常有限！因为，对于那些冰雪聪明、一点就透而悟性特别强的员工，这种办法就失效了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 10:35:55

龟山淬火发表于 2016-12-7 20:30
这种做法严重违反了商业道德。

商业还有道德？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 10:38:33

搬运工发表于 2016-12-8 09:52
这个感应器感应加热的效果究竟怎么样？

只能说这个感应器的设计者是个“二货”，缺心眼

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 10:40:31

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-12-8 10:42 编辑

龟山淬火发表于 2016-12-8 10:04
没做过，应该没问题，就看调活的手艺了

别忽悠了，这个还没有问题？你这不是在将青少年往邪路上引吗？

腊月寒沫 · 发表于 2016-12-8 10:47:31

孤鸿踏雪发表于 2016-12-8 10:40
别忽悠了，这个还没有问题？你这不是在将青少年往邪路上引吗？

杨工光否定，不行的理由是啥得说说哈

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 10:55:50

腊月寒沫发表于 2016-12-8 10:47
杨工光否定，不行的理由是啥得说说哈

如果说这个感应器是个工艺品，我们应该肯定，这个制作者手艺还是不错的，但因为它是用于回转体零件感应加热的，这个设计是彻底的败笔！不能旋转啊

腊月寒沫 · 发表于 2016-12-8 11:01:24

孤鸿踏雪发表于 2016-12-8 10:55
如果说这个感应器是个工艺品，我们应该肯定，这个制作者手艺还是不错的，但因为它是用于回转 ...

有两个点加了导磁体，制作者考虑了不旋转有2个齿加热不行的问题
至于这样效果怎样样，齿轮没干过不好说了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 11:04:45

腊月寒沫发表于 2016-12-8 11:01
有两个点加了导磁体，制作者考虑了不旋转有2个齿加热不行的问题
至于这样效果怎样样，齿轮没干过不好说了 ...

既然不旋转，为什么呀设计成这种结构呢？

龟山淬火 · 发表于 2016-12-8 11:58:27

杨工不经意间牵出了感应淬火的惊天秘密。

Adam · 发表于 2016-12-8 12:08:11

就目前来说，就我们论坛里人能接触到的，
基本都谈不上说偷的问题
技术问题都会有专业公司帮你解决，自己可以想办法，
你的客户也会帮你想办法

腊月寒沫 · 发表于 2016-12-8 12:38:16

孤鸿踏雪发表于 2016-12-8 11:04
既然不旋转，为什么呀设计成这种结构呢？

或许是想设计复杂点

搬运工 · 发表于 2016-12-8 12:46:41

孤鸿踏雪发表于 2016-12-8 10:40
别忽悠了，这个还没有问题？你这不是在将青少年往邪路上引吗？

有个做了40多年热处理的老师傅，感应加热是其强项，却一不小心在设计制作一个仿形感应器时犯了一个非常低级的错误，导致零件不能被正常加热。

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