H13热锻模粗大晶粒及表面异常组织

七月

       最近一个星期供应商供给我们的H13热锻模连续性的开裂，最少只做了70件产品就开裂报废，而且模具表面磨损拉伤，因为没有做过模具，很多东西都不太懂，特对开裂模具切割后进行金相检测分析，马氏体组织没有做出来，感觉组织像是索氏体组织，不好评级。只能对晶粒度进行检测，检测的结果让人不可思忆。现在上传几张粗大晶粒的图片以及表面异常组织图片，希望大家帮忙看看表面异常组织到底是不是增碳造成的。另外对于模具检测方面可不可以只检测晶粒度？
除了表面稍微细点，次表面都是粗大韧窝沿晶裂纹，金相镶块很明显的看到晶粒粗大。


表层异常组织，初步分析表面磨损拉伤和该组织有很大关系

七月

      芯部基本上都是粗大晶粒，但是接近表面部位有混晶出现，不完全是粗大晶粒，这对怀疑淬火温度过高产生了不确定，很怀疑原材料组织有问题，不然为什么表面会有很细的晶粒，同时又有很粗大的晶粒。

跑步者

材料，材料是什么材料？看着表面都被残奥占领了

Abo

表面残奥好多啊

sheyingyong

楼主：热处理明显不过关

flyinskyzdq

表面马氏体及其粗大，残奥也太多了。晶粒的混晶现象表明原材料锻造也有问题

七月

跑步者 发表于 2017-3-16 07:49
材料，材料是什么材料？看着表面都被残奥占领了

是啊，表面残奥很多，感觉像是表面增碳了，可是供应商说了真空炉淬火，真不知道，这个表面这么多的残奥怎么来的。

七月

Abo 发表于 2017-3-16 08:02
表面残奥好多啊

一般什么情况会造成表面组织差异这么大呢。

七月

flyinskyzdq 发表于 2017-3-16 09:08
表面马氏体及其粗大，残奥也太多了。晶粒的混晶现象表明原材料锻造也有问题 ...

表面残奥、马氏体和芯部明显不一致，这个差异应该不是热处理造成的。原材料也是该供应商卖给我们的，圆钢退火态卖给我们，机加成型，我只是负责机加工，原材料退火态给我们机加工，加工完成再送回去热处理，供应商等于就是包材料和热处理。

七月

   供应商号称真空淬火，我怀疑表面增碳，今天特对表面进行了光谱分析，表面含碳量0.989%。芯部符合H13成分要求。现在基本可以确认供应商不是真空淬火。

苏治光

哈哈  换个材料与热处理供应商试试

sheyingyong

很多企业说用真空炉，实际是普通炉子干的，成本在摆着的

七月

sheyingyong 发表于 2017-3-17 09:48
很多企业说用真空炉，实际是普通炉子干的，成本在摆着的

把供应商叫过来了，让他提供随炉试样作为检测使用，希望能有效果吧。

cnszgong

七月 发表于 2017-3-17 11:56
把供应商叫过来了，让他提供随炉试样作为检测使用，希望能有效果吧。

随炉试样必须是同炉冶炼的零件本体试样。如果供应商随便拿一块相同化学成分的材料做随炉试样那就没有意义了。http://www.rclhome.net/forum.php ... 9%E7%A7%91%E4%B9%A6

aaron01

cnszgong 发表于 2017-3-17 12:11
随炉试样必须是同炉冶炼的零件本体试样。如果供应商随便拿一块相同化学成分的材料做随炉试样那就没有意义 ...

小零件切本体，如果一个零件1吨也不可能切本体啊，我觉得大零件是可以用试棒替代的，不过试棒也应该是同一冶炼炉次的。

aaron01

这种晶粒度不早期断裂都说不过去了。
未必是最后热处理的问题，可能是组织遗传，预先热处理偷工减料的结果。表面细晶可能是加工应力导致的再结晶。

cnszgong

aaron01 发表于 2017-3-17 12:44
小零件切本体，如果一个零件1吨也不可能切本体啊，我觉得大零件是可以用试棒替代的，不过试棒也应该是同 ...

是的 那也是“本体”试样。可以用来检测原材料质量和热处理质量。另外即使不是同一炉冶炼但化学成分相同（不是本体试样，可以专门定制）的材料可以和零件一起完成热处理。

七月

cnszgong 发表于 2017-3-17 12:11
随炉试样必须是同炉冶炼的零件本体试样。如果供应商随便拿一块相同化学成分的材料做随炉试样那就没有意义 ...

试样是从正在下料的圆钢上面切取的，和我们现在生产的模具是同一个材料。

cnszgong

七月 发表于 2017-3-17 19:11
试样是从正在下料的圆钢上面切取的，和我们现在生产的模具是同一个材料。 ...

关键就在于是否“随炉”和零件一起热处理了。
就像你这个零件要求做真空，但实际是在保护（渗碳气氛）中加热的一样。
http://www.rclhome.com/forum.php ... ghlight=18CrNiMo7-6
链接中的案例也显示，随炉试样检测合格的，但实际零件却很糟糕。就像15楼严工说的那样，估计当时加工热处理服务商认为零件太大（价值太大），客户一般不舍得直接切零件检测（但是没想到客户切零件了）。

七月

aaron01 发表于 2017-3-17 12:47
这种晶粒度不早期断裂都说不过去了。
未必是最后热处理的问题，可能是组织遗传，预先热处理偷工减料的结果 ...

      供应商改进过后的试样已经做回来了，经检测晶粒8.5级，但是发现有混晶情况，供应商说生产的温度是1050℃，温度没有问题，初步怀疑原材料混晶造成。表面依然有增碳，问了供应商说是用真空油淬炉，我现在也不敢肯定是不是真空炉中门漏气，油气进入造成的（没有用过真空炉），我让供应商自己查找原因，给我一个回复，如果最后的结果不满意，我打算自己带试样过去看着进真空炉，再拿回来测试表面还有没有增碳。
       现在有几个问题，希望家里知道朋友帮忙解答下可否：
      1.真空油淬炉会不会造成表面渗碳（不是油淬表面很薄那种白层）?
       2.模具钢混晶情况普遍吗？今天看了一原材料组织，都是球化组织，但是感觉球化组织的晶间蛮粗的，能看到球化组织外面较粗晶界。

七月

cnszgong 发表于 2017-3-17 19:29
关键就在于是否“随炉”和零件一起热处理了。
就像你这个零件要求做真空，但实际是在保护（渗碳气氛）中 ...

说的很对，是需要随炉才行，做到试样与产品一致。其实我们模具本来是不检测的，要不是最近这段时间太离谱，把开裂的模具分解了，还真不敢相像。

cnszgong

七月 发表于 2017-3-17 19:36
说的很对，是需要随炉才行，做到试样与产品一致。其实我们模具本来是不检测的，要不是最近这段时间太离谱 ...

本体随炉试样可以有代表性，也可以没有代表性。

七月

cnszgong 发表于 2017-3-17 19:38
本体随炉试样可以有代表性，也可以没有代表性。

哈哈，那就解破实物

cnszgong

七月 发表于 2017-3-17 20:09
哈哈，那就解破实物

也可以派驻驻场监理，监督零件和本体试样的装出炉情况。

七月

cnszgong 发表于 2017-3-17 20:14
也可以派驻驻场监理，监督零件和本体试样的装出炉情况。

这种情况只能做试样验证的时候去监督，正常情况下还是不现实，真到了那个地步还不如换一家有保障的供应商。你说对吧？

cnszgong

七月 发表于 2017-3-17 20:31
这种情况只能做试样验证的时候去监督，正常情况下还是不现实，真到了那个地步还不如换一家有保障的供应商 ...

也许可以.

xiaomayi

突发奇想，也许你的材料根本就不是h13。如果要是拿个中碳合金钢渗碳淬火给你你也不知道吧？前提你的模具主要用途是耐磨！这次氧探头故障，前期碳势一直高了，后期扩散淬火又把他弄的太低了！开玩笑了哈

hongqk

七月 发表于 2017-3-17 19:30
供应商改进过后的试样已经做回来了，经检测晶粒8.5级，但是发现有混晶情况，供应商说生产的温度是1 ...

真空油淬炉会不会渗碳的一个关键因素，打开这台真空炉的加热处理看看，看炉内壁上是否有很多油污，炉底部是否有很多的油。

七月

xiaomayi 发表于 2017-3-17 20:47
突发奇想，也许你的材料根本就不是h13。如果要是拿个中碳合金钢渗碳淬火给你你也不知道吧？前提你的模具主 ...

如果自己做不了材料成份还真有这种可能性，之前就确认了材料是H13，昨天去测定表面增碳量的时候，顺便又做了下基本成份，还是H13,这点没有什么问题。

七月

hongqk 发表于 2017-3-17 21:46
真空油淬炉会不会渗碳的一个关键因素，打开这台真空炉的加热处理看看，看炉内壁上是否有很多油污，炉底部 ...

供应商哪里暂时还没有去看，也让供应商在查找原因了。自己也想先了解一下造成这种情况的原因，或者说真空炉表面渗碳的可能性大不大，想了解更多去监督也有方向。

落水残阳

这个腐蚀效果说混晶证据不足

七月

落水残阳 发表于 2017-3-18 16:08
这个腐蚀效果说混晶证据不足

怎么样才能更好的证明呢？求赐教。

热处理协会

七月 发表于 2017-3-16 13:48
供应商号称真空淬火，我怀疑表面增碳，今天特对表面进行了光谱分析，表面含碳量0.989%。芯部符合H13成分 ...

兄弟：不能这么快下结论，谁说真空炉就不能渗碳，市面上有真空渗碳炉，就算普通真空炉，炉子热室出现故障，也可以让加热碳棒渗碳的。

小鱼阿乐

这是用什么作防脱碳保护的，不知道工艺这个很难说