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GCr15材料淬火,碳势应该怎么给?

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发表于 2013-4-9 22:52:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 aaron01 于 2013-4-10 21:24 编辑

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 楼主| 发表于 2013-4-9 22:55:29 | 显示全部楼层
先自占沙发,听起来是个很简单的问题,可是结合设备,零件要求,又似乎很多时候没那么多讲究,大家怎么看这个问题?结合设备随意聊下。
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发表于 2013-4-9 23:00:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 dqy 于 2013-4-9 23:03 编辑

是个好话题。。一直是思考该问题。。还有好多疑惑
但有一点可确定,不是常规想象中那么高---
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发表于 2013-4-10 07:51:15 | 显示全部楼层
保护气氛一般是在加热过程,为了保护产品脱碳的一种保护气氛。
产品的脱碳一般和温度,压力存在一定的关系!我见过的厂家有的选用0.4,有的选用0.8.当问到为什么定这个时候,回答都是说在调试的时候就是这样。

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 楼主| 发表于 2013-4-10 08:27:53 | 显示全部楼层
两位都是做轴承热处理,我知道现在太多厂在做轴承,有的根本就不控制这个问题,我有点困惑,如果网带炉不控制碳势,光滴甲醇的话,碳势不会超过0.4%,1个小时的节拍的话,在这种情况下,零件表面脱碳层有多深呢?这个脱碳层后期磨加工能不能全磨掉?如果全磨掉的话,会不会还有其他不良影响呢?
另外,如果是碳势高了,比如1.0%CP,甚至更高,出来产品会怎么样?对性能影响如何呢?

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发表于 2013-4-10 09:35:15 | 显示全部楼层

我在这方面是弱项。所以要学习一下。说错了,大家帮助一下。
1.用来制作工模具或工装的轴承钢,十之八九,我都是渗碳淬火处理。奇怪,没有一起投诉,而且很少再有新的来加工。
2.碳势一般控制在1.05%,工件在机加尺寸和形状上没特意的要求,如倒角等。但没有出现过裂纹变形之类的缺陷。
3.虽然 我是用多用炉,应该比网带控制系数难度要高。
4.基于以上考虑。我的意见是:碳势宜高不宜低。高碳势的效果可能会更好。希望有不同的意见出现。

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发表于 2013-4-10 09:47:10 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 09:35
我在这方面是弱项。所以要学习一下。说错了,大家帮助一下。
1.用来制作工模具或工装的轴承钢,十之八九 ...

而且很少再有新的来加工
楼主这句话的含义是:没人再来加工同类产品?那就说明这个工艺不是很适合了。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-4-10 09:53:21 | 显示全部楼层
zhang_999567 发表于 2013-4-10 09:47
而且很少再有新的来加工
楼主这句话的含义是:没人再来加工同类产品?那就说明这个工艺不是很适合了。 ...

如果是你说的情况:至少要来索赔,或者发发牢骚呀。
这些东西绝大部分是我们公司自己的。几年不坏,你说还来干什么。

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有点类似于 高碳铬轴承钢碳氮共渗处理的效果,国内某研究所称之为“马氏体应力淬火”  发表于 2017-5-21 15:55
赞啊~  发表于 2013-4-12 08:37
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发表于 2013-4-10 09:56:22 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 08:27
两位都是做轴承热处理,我知道现在太多厂在做轴承,有的根本就不控制这个问题,我有点困惑,如果网带炉不控 ...

如果全磨掉的话,担心其他什么不良影响呢?
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发表于 2013-4-10 09:59:28 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 09:53
如果是你说的情况:至少要来索赔,或者发发牢骚呀。
这些东西绝大部分是我们公司自己的。几年不坏,你说 ...

呵呵,不好意思,是我理解错了。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-4-10 10:03:51 | 显示全部楼层
哈哈,这个问题我试着回复一下。
Gr15材料在850°C左右范围内淬火碳势设置为0.7以上即可保证不脱碳。
大家思考一下是为什么???
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发表于 2013-4-10 10:04:56 | 显示全部楼层
zhang_999567 发表于 2013-4-10 09:59
呵呵,不好意思,是我理解错了。

多方位思考没有什么不好的。感谢你的提问。娃娃就喜欢和你这样的在一起玩。
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 楼主| 发表于 2013-4-10 10:09:52 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 09:53
如果是你说的情况:至少要来索赔,或者发发牢骚呀。
这些东西绝大部分是我们公司自己的。几年不坏,你说 ...

GCr15这个材料,娃娃用1.05%的碳势是可以的,不过铁匠不知道你说的渗碳工艺温度用的是多少,如果也用到900C的话,就砸锅了,人家以后自然不会来找你做了哦。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-4-10 10:13:43 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 10:09
GCr15这个材料,娃娃用1.05%的碳势是可以的,不过铁匠不知道你说的渗碳工艺温度用的是多少,如果也用到90 ...

娃娃嫌900度太热,不像你铁匠不怕热。受不了。
所以,常在860度凉快。
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 楼主| 发表于 2013-4-10 10:16:30 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-4-10 09:56
如果全磨掉的话,担心其他什么不良影响呢?

就是担心磨不干净,一般的轴承圈内外径都是要磨的,磨余量够不够是个问题,另外还有个问题的,有些沟槽部位是不磨的,不知道有没有影响的。
还有,表面脱碳是否容易引起磨削开裂呢?记得微软有个失效分析的帖子,说的就是这个问题的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-4-10 10:19:24 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 10:09
GCr15这个材料,娃娃用1.05%的碳势是可以的,不过铁匠不知道你说的渗碳工艺温度用的是多少,如果也用到90 ...

你的前提是淬火啊
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 楼主| 发表于 2013-4-10 10:22:07 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-4-10 10:19
你的前提是淬火啊

GCr15含碳量就1.0%左右了,人家娃娃用到1.05%碳势,也不算什么渗碳吧?
我理解是保护气氛淬火的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-4-10 10:24:29 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 09:35
我在这方面是弱项。所以要学习一下。说错了,大家帮助一下。
1.用来制作工模具或工装的轴承钢,十之八九 ...

如果温度在850左右,并且没有阶段,是否能算渗碳淬火处理?
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发表于 2013-4-10 10:27:16 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 10:22
GCr15含碳量就1.0%左右了,人家娃娃用到1.05%碳势,也不算什么渗碳吧?
我理解是保护气氛淬火的。 ...

我已经在18楼提出这个问题了,他在6楼自己说是渗碳淬火的

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那倒是的,860C,1.05%工艺,算淬火还是算渗碳呢?我也糊涂了  发表于 2013-4-10 10:28
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发表于 2013-4-10 10:30:45 | 显示全部楼层
0.8-0.85%
这个比较保险

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发表于 2013-4-10 10:32:48 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-4-10 10:03
哈哈,这个问题我试着回复一下。
Gr15材料在850°C左右范围内淬火碳势设置为0.7以上即可保证不脱碳。
大家 ...

请教高工,这个材料的含碳量在0.95---1.05范围,为什么碳势设置为0.7以上即可保证不脱碳?

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我就是想看看大家是怎样认识的。  发表于 2013-4-10 10:51
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发表于 2013-4-10 10:34:49 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2013-4-10 10:30
0.8-0.85%
这个比较保险

我想知道比较保险的原因。
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发表于 2013-4-10 10:37:19 | 显示全部楼层
一般的轴承在这个温度下,
表面性能不会出问题
比如硬度
比如组织

没做过轴承,猜一下
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发表于 2013-4-10 10:41:34 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 10:22
GCr15含碳量就1.0%左右了,人家娃娃用到1.05%碳势,也不算什么渗碳吧?
我理解是保护气氛淬火的。 ...

有个非常重要的问题,铁匠没说。
原材料如果存在贫碳或脱碳会是什么效果。

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有效质疑,应作特殊情况对待。  发表于 2013-4-10 10:52

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发表于 2013-4-10 10:48:19 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-4-10 10:24
如果温度在850左右,并且没有阶段,是否能算渗碳淬火处理?

看实际效果。
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发表于 2013-4-10 10:51:37 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 10:48
看实际效果。

因为你做过,知道实际效果吧?
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发表于 2013-4-10 10:56:58 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-4-10 10:32
请教高工,这个材料的含碳量在0.95---1.05范围,为什么碳势设置为0.7以上即可保证不脱碳? ...

这个是有理论依据的,我想听听大家的发言。。。。
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发表于 2013-4-10 11:39:10 | 显示全部楼层
猜猜,为了保证产品不脱碳, 要保证工件表面碳浓度和实际炉内的碳浓度平衡,通常GCr15加热在830-860左右,由于钢中的合金元素导致S点左移,在这个温度范围内奥氏体碳含量差不多0.7, 如果碳势设定0.7,不会形成碳浓度差,可以保证工件不脱碳。不知道对不对啊。

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 楼主| 发表于 2013-4-10 11:39:12 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-4-10 10:32
请教高工,这个材料的含碳量在0.95---1.05范围,为什么碳势设置为0.7以上即可保证不脱碳? ...

呵呵,我想高工的意思是说,GCr15的成分虽然是1.0%含碳量,但是在这个温度下有未溶碳化物的,所以奥氏体含碳量并没有那么高,实际可能也就是在0.8-0.9%的范围,短时间加热,根本不会有脱碳现象。

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发表于 2013-4-10 11:44:34 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 11:39
呵呵,我想高工的意思是说,GCr15的成分虽然是1.0%含碳量,但是在这个温度下有未溶碳化物的,所以奥氏体 ...

我是赞同你这个观点的,因为0.7的碳势已经接近它的实际含碳量了,基本已经在平衡状态下了。
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发表于 2013-4-10 12:16:12 | 显示全部楼层
娃娃不会听铁匠的把碳势设置在0.7%。娃娃怕赔本。
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 楼主| 发表于 2013-4-10 12:23:09 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 12:16
娃娃不会听铁匠的把碳势设置在0.7%。娃娃怕赔本。

娃娃,0.7%是班主任说的,不是铁匠说的,铁匠比较保守的,我一般用到0.8-0.9%的,防止意外。
不过我想问,娃娃用到1.05%的时候,最表面析出二次渗碳体吗?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-4-10 12:45:30 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 12:23
娃娃,0.7%是班主任说的,不是铁匠说的,铁匠比较保守的,我一般用到0.8-0.9%的,防止意外。
不过我想问 ...

搬主任说的是:0.7%以上。到铁匠那变成0.7%了。娃娃有笔记的。
有。肯定有比原始态圆而大点。
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发表于 2013-4-10 14:15:52 | 显示全部楼层
这个题目值得多说几句:
轴承行业用的辊棒炉最早都是“保护气氛炉”而不是“可控气氛炉”,所谓保护气氛就是高纯氮+1%的丙烷,20年前的这种设备都没有氧探头及碳控仪,做出的工件表面贫碳层不超过0.04mm;后来加上氧探头及能显示毫伏值的仪表,一般要求毫伏值≥1030;我的一台炉子在新昌,用户在使用一段时间后干脆关闭丙烷,只用高纯氮,其产品照样能做到SKF要求的碳层不超过0.02mm.其实这种气氛是算不出碳势的(或者说碳势<0.1;在这种气氛中,采用定碳片也几乎没有增重,也就是说实际碳势也不高。
对于此问题的疑惑,隔壁也有讨论,有一位老外如此解释:
When you change to passive atmosphere like N2 with some small propane enrichment you will not have any real Cp. The N2 keeps oxygen out and any small air leakages is covered by the propane reaction products. Therefore you use the lambda probe to measure the oxygen level present in the furnace and a Cp conversion is not relevant.If you check with foil you should then use high carbon foil ~1%C (as there is no active atmosphere constituents to carburise a low carbon foil) and then check for foil decarburisation (weight loss). This could act as your secondary atmosphere control method.Again I think this is mostly applicable for smaller parts with shorter furnace time. For larger parts you may accumulate decarb that is above specification.
用氮气加少量富化气(这里是丙烷)这种气氛可以起到对工件的保护气氛加热淬火的作用,这种气氛没有碳势,因为没有CO这种组分,不能提供碳源,所以没有碳势,在这种气氛中,氧探头测定的是氧势,氧势和碳势没有对应关系(不象有CO存在的情况下,和碳势有对应关系)这种气氛可以用高碳(1%)的薄片测出炉气的脱碳情况,(低碳的试片测的是增碳状况),一般情况下,这种气氛适用于小工件,加热时间比较短的情况,对于加热时间较长的可能会产生脱碳超出规范的情况.对于渗碳来讲,不能用这种气氛,因为没有CO,所以没有碳源也就没有碳势,不能渗碳.

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发表于 2013-4-10 14:24:21 | 显示全部楼层
但对于盐淬火的辊棒炉,同样是这种气氛,密封淬火室,贫碳层能达到0.08mm,甚至更多,包括大连SKF的设备一直有0.01mm全脱碳层,这个问题困扰了大家很长时间。
后来,舍弗勒专家提出将加热炉与淬火盐槽分离,切断盐(水)蒸气对炉气的影响,同时改变气氛组成,变为高纯氮+甲醇+丙烷,即标准的氮甲醇气氛,使用碳控仪,一般碳势设定在0.7,从目前效果看是彻底解决了盐浴炉脱贫碳问题。

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发表于 2013-4-10 14:26:58 | 显示全部楼层
慕山慕水 发表于 2013-4-10 14:15
这个题目值得多说几句:
轴承行业用的辊棒炉最早都是“保护气氛炉”而不是“可控气氛炉”,所谓保护气氛就是 ...

慕版,娃娃用的是多用炉。你教教娃娃对一般性的用于工装模具的轴承钢怎么办。
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发表于 2013-4-10 14:56:47 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 14:26
慕版,娃娃用的是多用炉。你教教娃娃对一般性的用于工装模具的轴承钢怎么办。 ...

老吉,“教教”不敢当;但如果您用的是多用炉,可以用在多用炉带的渗碳模拟软件做个模拟;合金化系数用GCr15钢的材料成分算出;碳传递系数用你目前气氛(氮甲醇?RX?)成分比例算出;心部含碳量用GCr15钢的含碳量;加热保温时间按您现在用的工艺时间;碳势分别用0.1;0.4;0.7;0.9;1.1模拟计算一下各自的碳梯度曲线;并告诉大家模拟结果如何?

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发表于 2013-4-10 15:01:25 | 显示全部楼层
慕山慕水 发表于 2013-4-10 14:56
老吉,“教教”不敢当;但如果您用的是多用炉,可以用在多用炉带的渗碳模拟软件做个模拟;合金化系数用GC ...

好的。我试试看。
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发表于 2013-4-10 17:27:45 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-4-10 10:56
这个是有理论依据的,我想听听大家的发言。。。。

这个靠谱, 请说说你的依据。。。
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发表于 2013-4-10 17:42:29 | 显示全部楼层
dqy 发表于 2013-4-10 17:27
这个靠谱, 请说说你的依据。。。

前面好几位都说到点子上了。
0.7% 是个下限值。
如果要严格控制既不脱碳也不增碳应该如何去设置这这个碳势值呢?
大家再说说。。。
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 楼主| 发表于 2013-4-10 17:48:49 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-4-10 17:42
前面好几位都说到点子上了。
0.7% 是个下限值。
如果要严格控制既不脱碳也不增碳应该如何去设置这这个碳 ...

这个是和温度有关的,温度在820C和860C的时候,奥氏体含碳量是不一样的,如果要既不增碳又不脱碳,给的碳势也不同。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-4-10 17:53:00 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 17:48
这个是和温度有关的,温度在820C和860C的时候,奥氏体含碳量是不一样的,如果要既不增碳又不脱碳,给的碳 ...

如果850°C奥氏体化,碳势值设定为0.9%,对后续的淬火有无弊端呢?
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 楼主| 发表于 2013-4-10 18:06:11 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-4-10 17:53
如果850°C奥氏体化,碳势值设定为0.9%,对后续的淬火有无弊端呢?

会有什么弊端呢?0.9%差不多就是这个时候的奥氏体含碳量的,查铁碳铬三元相图可以找到具体的溶碳极限,这个溶碳极限就是此时的奥氏体含碳量。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-4-10 18:12:51 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 18:06
会有什么弊端呢?0.9%差不多就是这个时候的奥氏体含碳量的,查铁碳铬三元相图可以找到具体的溶碳极限,这 ...

有无对淬火变形‘、开裂倾向方面的影响?
还有对最终组织的影响?
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发表于 2013-4-10 18:14:35 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 18:06
会有什么弊端呢?0.9%差不多就是这个时候的奥氏体含碳量的,查铁碳铬三元相图可以找到具体的溶碳极限,这 ...

0.9太高了,基体含碳量没这么高,一部分碳是以碳化物存在的。建议不超过0.8,。渗碳会造成轴承开裂

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你是对的!我信!!!  发表于 2013-4-10 18:27

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 楼主| 发表于 2013-4-10 18:20:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-4-10 18:33 编辑

找到依据了,GCr15材料在870C的奥氏体溶碳极限在0.70%-0.75%之间,上个三元相图给大家吧,注意红线。
Fe-C-Cr  diagram GCr15 870C.jpg
看来搬主任说的0.7%确实是有依据的,嘿嘿,没有给搬主任考倒吧

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弱弱的问一句,三元想图中文书籍能够找到吗?  发表于 2019-9-18 15:40

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 楼主| 发表于 2013-4-10 18:25:50 | 显示全部楼层
为什么要看三元相图呢?
因为铬是缩小奥氏体元素,加入铬以后,使得奥氏体溶碳极限变小了,所以不能光看铁碳相图的数据了,要看铁碳铬三元相图的了!
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-4-10 18:30:07 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-4-10 18:25
为什么要看三元相图呢?
因为铬是缩小奥氏体元素,加入铬以后,使得奥氏体溶碳极限变小了,所以不能光看铁 ...

这个最有说服力了。
理论依据。。。。
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发表于 2013-4-10 19:30:10 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2013-4-10 18:30
这个最有说服力了。
理论依据。。。。
代表会员谢谢你

说服你了。我还没有说服。
铁匠的耐磨性没有娃娃的好。
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 楼主| 发表于 2013-4-10 19:46:14 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-4-10 19:30
说服你了。我还没有说服。
铁匠的耐磨性没有娃娃的好。

铁匠不喜欢碳化物,不生产碳化物!
特别不愿意在奥氏体里析出光镜下能看到的,那种个头的碳化物,铁匠以为那不是什么好东西。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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