求您出手--------材料27SIMN2等温淬火问题

费工良 · 发表于 2013-4-10 13:33:45

本帖最后由落水残阳于 2020-4-28 13:07 编辑

昨天测绘卡特刀片，材料27SIMN2,厚20mm，表面硬度33-37HR C，吧，表面下0.7mm处43HRC, 0.7mm以下48-51HRC ，我

今天模仿其等温淬火，870度，约150秒淬火10%淬火液，很不理想，朋友，您有什么好建议，谢谢

tom · 发表于 2013-4-10 13:37:51

可奇了怪哈，越往里走硬度增加的。

费工良 · 发表于 2013-4-10 13:42:29

不奇怪，是因为我做不到才奇怪，请您出手，大侠

费工良 · 发表于 2013-4-10 13:43:15

补通一点，是整体淬火

所以因为 · 发表于 2013-4-10 13:43:35

怎么模仿其等温淬火？870度，约150秒淬火10%淬火液，是冷却约150秒？很不理想是因为硬度问题？

费工良 · 发表于 2013-4-10 13:46:35

终于有高手出现了，您说的都对，

毛毛的 · 发表于 2013-4-10 13:50:10

淬10%淬火液怎么理解是等温淬火呢?

Adam · 发表于 2013-4-10 13:54:17

说的太简单了
顺便问一下，为何连刀片都要模仿

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 14:03:46

实在感谢你的主题。
我想看看从心部，次表层至表面的金相图片再发言，可以吗？

费工良 · 发表于 2013-4-10 14:05:00

没有为什么？我个人的兴趣，如果您知道卡特的同种产品是您的3倍贵您大概就--------------我的

想法很简单，为什么我做不到？？？

落水残阳 · 发表于 2013-4-10 14:14:47

残阳弱弱的问一下，为什么要表面硬度低于里面呢？都高不是更好么？或者外面高里面低不好么？
卡特做的东西都是好的么？如果人家表面脱碳了，硬度没里面高，你的表面没脱碳，还一定要脱碳么？
还是看一下金相。

Adam · 发表于 2013-4-10 14:36:13

费工良发表于 2013-4-10 14:05

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没有为什么？我个人的兴趣，如果您知道卡特的同种产品是您的3倍贵您大概就-------------- ...

那也要看能力啊，
硬度出现这样的问题，原因定位并不难
不过自己做也要看实际情况，能不能做的下来

tom · 发表于 2013-4-10 14:45:47

根据楼上建议，楼主还是把卡特产品的金相图发来看看吧。

费工良 · 发表于 2013-4-10 14:56:01

我的电脑水平很有限，找个人传吧，做任何事情都一样，有一种向上的动力，有一种精神，不畏惧他是卡特

Adam · 发表于 2013-4-10 15:09:56

费工良发表于 2013-4-10 14:56

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我的电脑水平很有限，找个人传吧，做任何事情都一样，有一种向上的动力，有一种精神，不畏惧他是卡特 ...

不怕谁都行，
其实你的原因还是很好找的
最起码应该知道你的产品，你的设备，你的热处理工艺，
这些明白了，问题就很明显的了

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 15:13:47

tom 发表于 2013-4-10 13:37

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可奇了怪哈，越往里走硬度增加的。

并不奇怪。只是我们没想到而已。看了图片便知晓了。

费工良 · 发表于 2013-4-10 15:21:41

卡特刀片金相组织

tom · 发表于 2013-4-10 15:39:18

图片看表层是脱碳成铁素体了，只是不知道是卡特故意做成这样还是零件缺陷。

搬运工 · 发表于 2013-4-10 15:56:02

tom 发表于 2013-4-10 15:39

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图片看表层是脱碳成铁素体了，只是不知道是卡特故意做成这样还是零件缺陷。 ...

表面有轻微脱碳，丝毫不影响使用，这个不是故意的。
卡特刀片这个产品在材料及热处理工艺上没有什么技术含量，与国内企业优质产品在质量上无任何差别。
卡特的优势在这个产品上体现不出来的。

费工良 · 发表于 2013-4-10 16:00:14

怎么解释表面硬度33-37HR C，表面下0.7mm处43HRC, 0.7mm以下48HRC

费工良 · 发表于 2013-4-10 16:05:09

高工不妨说说您的高见，怎么才能做得与他一样，暂且不管好与坏

tom · 发表于 2013-4-10 16:09:46

费工良发表于 2013-4-10 16:00

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怎么解释表面硬度33-37HR C，表面下0.7mm处43HRC, 0.7mm以下48HRC

由表到里脱碳程度的不一样。

费工良 · 发表于 2013-4-10 16:14:15

tom 发表于 2013-4-10 16:09

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由表到里脱碳程度的不一样。

脱碳的说法有点牵强，窃以为，如此轻微的脱碳对硬度的影响非常有限

搬运工 · 发表于 2013-4-10 16:23:01

费工良发表于 2013-4-10 16:00

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怎么解释表面硬度33-37HR C，表面下0.7mm处43HRC, 0.7mm以下48HRC

因为不在现场，你的硬度检查数据我只能是参考。
这个现象是表面脱碳引起的。此类产品都有，不碍事。

按轧制的低碳低合金钢【其实它还有其它名字】正常热处理工艺生产，使用寿命提高很多，售价翻倍。
但你的老板不会采纳的，一是因为成本问题，二是销售对象问题。

费工良 · 发表于 2013-4-10 17:01:03

表面有轻微脱碳碳贫碳丝毫不影响使用，这个不是故意的

脱、贫碳对该材料硬度影响非常明显

费工良 · 发表于 2013-4-10 17:05:48

我们的讨论老是会跑偏，27SIMN2这么容易贫碳，脱碳？

8个月，240天我天天都在做缺没有发现，感谢您的提醒，

搬运工 · 发表于 2013-4-10 17:09:40

费工良发表于 2013-4-10 17:01

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表面有轻微脱碳碳贫碳丝毫不影响使用，这个不是故意的

脱、贫碳对该材料硬度影响非常明显 ...

这个材料表面脱碳倾向很大的，脱、贫碳对表层硬度影响非常明显，这个很好理解，理论上与实际情况也完全是如此。
表面浅表层脱、贫碳丝毫不影响该零件的使用。
上面的话你认为有问题？？？

费工良 · 发表于 2013-4-10 17:15:47

今天暂且到此打住，冷静冷静

搬运工 · 发表于 2013-4-10 17:25:12

费工良发表于 2013-4-10 17:15

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今天暂且到此打住，冷静冷静

这之类的很多材料均做过，包括16Mn、20、23MnB. 25MnB、27SiMn、铸钢27SIMn....
工艺大同小异。。。。。
我始终觉得热处理零件，没有比这更简单的了。

tom · 发表于 2013-4-11 09:05:53

本帖最后由 jasen 于 2013-4-11 13:14 编辑

蛮好的技术交流话题，请不要谈别的，对无私帮助你的高工更要尊重！

zzy0566 · 发表于 2013-4-11 09:37:08

从大家讨论出来的情况来看，还是不能盲目崇拜老外，老外确实有厉害之处，但经常忽悠我们，不可全信。这个我切身体会过的。另外，资料上介绍 Si 含量高了易脱碳，没做过楼主说的那材料，做过65Mn和60Si2Mn，60Si2Mn稍不注意经常表面脱碳，65Mn相对来说要好点，就事论事，不当之处还请指点。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 10:19:32

费工良发表于 2013-4-10 17:15

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今天暂且到此打住，冷静冷静

其实，我有办法。但是我必须要看你提供的真实的金相图片。
目的只有一个，以严谨的态度看待外国的先进经验和技术成果。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 12:53:05

本帖最后由 jasen 于 2013-4-11 13:18 编辑

费工：今天有什么不顺心的事吗。一家人更要心胸开阔些。至此为止。
我很关心你的这个主题，说点要紧的。

Jasen · 发表于 2013-4-11 13:06:17

本帖最后由 jasen 于 2013-4-11 21:39 编辑

各位网友：
非技术类话题至此为止，请勿再回复类似内容的帖子，本贴中与技术讨论无关内容将作编辑和删除处理.
感谢大家对之家的支持！

费工良 · 发表于 2013-4-11 13:09:12

模拟做出来了，要说不难也不对，欢迎私下交流

热火流苏 · 发表于 2013-4-11 13:09:34

或许是说者无心，听者有意，大家都不必动气，说重了的不妨表个歉意，不是说，退一步海阔天空吗？
回到正题，从金相组织看，表面确实存在脱碳现象，这一点，与费工打的硬度外低内高也是相符的，难道外国的刀具性能好核心技术就是要脱点碳？

费工良 · 发表于 2013-4-11 13:19:08

本帖最后由 jasen 于 2013-4-11 13:39 编辑

这种脱碳不足以造成这么低的硬度，不要因为外高内低而误导了您，我在2件产品上切样24个样都是这样，所以我认为这不是偶然，我并不迷外，只是想知道为什么会这样？
谢谢你！

热火流苏 · 发表于 2013-4-11 13:40:07

这里有没有一个这样的问题？您测量的硬度值是从维氏硬度转换成洛氏硬度的吧？维氏硬度测量时用的载荷对硬度值的准确性影响还是很大的，会不会表面实际的洛氏硬度值并没有那么低的可能性呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 13:42:36

我出个招，大家品头论足可好。
此钢经淬火等处理后。进行一下感应加热处理。可以保证大批量的产品均处于一个金相、硬度水平。有兴趣的可模拟试验，再来讨论。

搬运工 · 发表于 2013-4-11 15:14:56

这个产品是轧制型材经过下料、冲孔、冲缺口后直接进行热处理，脱碳是必然的。
金相组织上也已明显反映出来了这一点。
这个产品不会故意做成脱碳的。
如何检测硬度，标准中有规定。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 15:39:45

搬运工发表于 2013-4-11 15:14

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这个产品是轧制型材经过下料、冲孔、冲缺口后直接进行热处理，脱碳是必然的。
金相组织上也已明显反映出来 ...

我没看出有脱碳的迹象。

察哈尔汗 · 发表于 2013-4-11 16:04:47

试过水淬火吗？HBXG用的是盐水淬。

费工良 · 发表于 2013-4-11 16:17:35

迷悟之间发表于 2013-4-11 16:04

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试过水淬火吗？HBXG用的是盐水淬。

后半句不知道是怎么回事

upposition · 发表于 2013-4-11 16:21:41

吉祥如意发表于 2013-4-11 15:39

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我没看出有脱碳的迹象。

前辈对金相图有何见解？

搬运工 · 发表于 2013-4-11 16:24:27

迷悟之间发表于 2013-4-11 16:04

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试过水淬火吗？HBXG用的是盐水淬。

日本小松此产品也要求是盐水淬。
小费那里目前应该是没有条件做等温淬火的。
卡特做的等温淬火吗？
这个需要小费说明一下。

aaron01 · 发表于 2013-4-11 17:07:06

楼主的这个材料和产品我不熟，我说说我遇到的另外一个产品吧，是汽车座椅上的零件，42CrMo的，也是要求表面软（350-420HV），心部硬（大致47HRC左右），客户这样设计的目的据说是为了保证表面的焊接性能。
要达到这样的要求，我能想到的有2种方法，一种是在脱碳气氛里加热淬火，另外一种是预冷淬火，有其他方法的欢迎补充。
很好的话题，大家随意讨论一下。

费工良 · 发表于 2013-4-11 17:13:41

aaron01 发表于 2013-4-11 17:07

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楼主的这个材料和产品我不熟，我说说我遇到的另外一个产品吧，是汽车座椅上的零件，42CrMo的，也是要求表面 ...

您的这一贴发的很及时，尽管不是同类产品，却有异曲同工之初，当然我的帖子也有讨论的必要，或者要做好

某一产品也不简单，及时雨

搬运工 · 发表于 2013-4-11 17:40:08

费工良发表于 2013-4-11 17:13

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您的这一贴发的很及时，尽管不是同类产品，却有异曲同工之初，当然我的帖子也有讨论的必要，或者要做 ...

1.你发的主题帖子及46楼提出的的问题都是很有讨论价值的。但完全是两码事。
2.27SiMn2履带板你用10%的淬火液去模拟等温淬火可能存在概念错误。
3.解剖卡特的这个履带板产品，更主要的是要弄清楚他的选材、金相组织沿截面分布情况、硬度沿截面分布情况，脱碳层深度范围也是一个重要的数据，以后可以将允许的脱碳层深度范围写进企业标准里。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 18:56:03

upposition 发表于 2013-4-11 16:21

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前辈对金相图有何见解？

我认为没有脱碳。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 18:59:31

aaron01 发表于 2013-4-11 17:07

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楼主的这个材料和产品我不熟，我说说我遇到的另外一个产品吧，是汽车座椅上的零件，42CrMo的，也是要求表面 ...

现在是三种方法。谁可想出第四种方法来。

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