大家觉得这是什么组织

清淡

材料是28Mn6的，技术部的只告诉了我材料，什么都没说，叫我分析断裂原因。由于不知道工艺，现在我在想这个是铁素体+马氏体，还是铁素体+珠光体？ 横截面50x 纵截面 横截面1000x 纵截面1000x。这个是我们试制的空管稳定杆，以前一直是实心稳定杆。以前我们采用55Cr3的材料热成型后余温淬火，我现在怀疑技术部的把该材料也像55Cr3一样处理，结果出现压温淬火，但是硬度却很低，才280HV左右（像是没淬火的啊）。28Mn6我猜他们连成份多少都不知道。

aaron01

碳化物含碳量是6.67%，铁素体是0.02%，如果材料是含碳0.28%，哪个容易溶？
正常加热时，不但要考虑这个平衡相图，还要考虑原来的铁素体量，以及这个碳化物难溶问题了。是一个综合的结果，而这个结果往往是铁素体作为领先完成转变相，从亚温淬火的心部硬度结果就可以验证这个问题。

落水残阳

像没淬上火的。

taofans

是国内30Mn2 ，28Mn6属于德国标准，不过这铁素体也太多了吧。如果是调质的话；用钢质模锻件来评级的话在4-5级；第二张图片的组织还有一些带状趋势；不知道你们的技术要求是什么啊。

aaron01

正火组织，或者是极不充分奥氏体化后的淬火组织，两者差别在于黑的部分是珠光体还是马氏体，这点在这个照片上看不清楚，不过楼主可以在显微镜下找找其他视场，看看有没有板条马氏体特征。目前我看的更像珠光体，如果是珠光体就是根本没有做淬火，漏工序。

吉祥如意

个人认为：
1.铁素体+珠光体；
2.估计进行了再结晶退火（正火）处理。

wqjtyx2012

铁素体+珠光体  也有屈氏体 存在   带状组织得有三级
这种组织的强度肯定不好 刚度也不够
至于稳定杆 的失稳断裂原因 你还得到现场去做调查

吉祥如意

请大家注意分析：铁素体的形态（细小的多边形态）。是否淬火？

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 09:14
正火组织，或者是极不充分奥氏体化后的淬火组织，两者差别在于黑的部分是珠光体还是马氏体，这点在这个照 ...

看不到啊！我看了一下很像黄色马氏体，看不出针状这些。如果加热温度不高的亚温淬火，马氏体也不会很粗大啊。

清淡

wqjtyx2012 发表于 2013-5-16 10:36
铁素体+珠光体  也有屈氏体 存在   带状组织得有三级
这种组织的强度肯定不好 刚度也不够
至于稳定杆 的失 ...

我们这是试制的，装稳定杆试验机上做断的。

aaron01

判断组织是什么，或者说象什么，最主要还是看形态，而不是颜色，颜色的话，不同的腐蚀程度会呈现不同颜色的，马氏体黑色的，黄色的，灰色的，白色的都有可能。
在这个例子里，要有马氏体也只能是板条，不会有针状马氏体出现，我建议楼主尝试一下不同的腐蚀程度，来仔细观察，黑区是否有板条特征，如果有板条特征的才能说是马氏体。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 19:23
判断组织是什么，或者说象什么，最主要还是看形态，而不是颜色，颜色的话，不同的腐蚀程度会呈现不同颜色的 ...

为什么不会有针状了？（别误会，只是质疑讨论）我已经放大到1000x了，我在显微镜里也看不出那个黑色是什么组织。要是能给我工艺，我想我大概能猜到了。

aaron01

这个材料是低碳的啊，哪怕是淬火也应该是板条马氏体。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 20:16
这个材料是低碳的啊，哪怕是淬火也应该是板条马氏体。

前辈你觉得含碳量在0.7的材料淬火出来会有针状马氏体吗？这个问题我曾经提过，当时ZX771就很反对我的说法，后来他还是赞同我的说法，低碳钢也会出现针状马氏体。

吉祥如意

我再次提醒清淡：在淬火状态，铁素体怎么可能是多边形的。没有淬火何来的马氏体呢，不管是高碳还是低碳。细珠光体1000倍下分辨不清是很正常的。

aaron01

清淡 发表于 2013-5-16 20:20
前辈你觉得含碳量在0.7的材料淬火出来会有针状马氏体吗？这个问题我曾经提过，当时ZX771就很反对我的说法 ...

高碳马氏体是针状，低碳马氏体是板条，中碳的呢？是板条和针状的混合，但是针状的马氏体占的比例是和碳含量有关的，这也可以理解成杠杆定律，你的这个材料，即使有针状，你可能也看不到，比例一定是非常低，低到难以在光学显微镜下分辨！
你说的0.7%的钢，当然有针状，还是以针状为主才对，道理同上。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 20:28
高碳马氏体是针状，低碳马氏体是板条，中碳的呢？是板条和针状的混合，但是针状的马氏体占的比例是和碳含 ...

这个材料我们理解为含碳量0.28，如果是正火组织加热亚温淬火，我们知道亚共析钢加热奥氏体化先是珠光体转变，但是这是亚问淬火，现在这个黑点很小。如果真是亚问淬火，我觉得几乎就是珠光体奥氏体化后就开始淬火了。而珠光体含碳量在0.77，我就算他珠光体都转变了还融入了一点铁素体，当是含碳量为0.7的钢淬火，所以我觉得这种情况就出现了。只是讨论，我不是故意和前辈意见不同的，只是看这种情况是否存在？zx771说这样也行。

心情

清淡 发表于 2013-5-16 20:20
前辈你觉得含碳量在0.7的材料淬火出来会有针状马氏体吗？这个问题我曾经提过，当时ZX771就很反对我的说法 ...

马氏体含碳量0.7%， 那么淬火温度应该在共析点附近喽..........

aaron01

清淡 发表于 2013-5-16 20:33
这个材料我们理解为含碳量0.28，如果是正火组织加热亚温淬火，我们知道亚共析钢加热奥氏体化先是珠光体转 ...

没有关系的，讨论问题不存在什么前辈的，我错的时候也很多的。
这个问题，还牵涉到另外一个问题，奥氏体化的时候，领先转变相是什么？什么相是最后转变的？亚共析钢不完全奥氏体时，奥氏体成分中碳含量是比原来高呢？还是比原材料碳含量低？

aaron01

因为碳化物一定是最后溶的，铁素体是领先转变相，所以我还是不能同意你的观点，呵呵，我也很倔吧？

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 20:38
没有关系的，讨论问题不存在什么前辈的，我错的时候也很多的。
这个问题，还牵涉到另外一个问题，奥氏体 ...

我们知道亚共析钢先奥氏体化的是珠光体之后铁素体慢慢融入；而过共析钢同样是珠光体先奥氏体化，然后碳化物再慢慢融入。这样我所说的可能性就出现了，不知道我说的对否？

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 20:40
因为碳化物一定是最后溶的，铁素体是领先转变相，所以我还是不能同意你的观点，呵呵，我也很倔吧？ ...

不是吧？难道我一直都保持着错误的看法！在我印象里，都是珠光体先转变，然后才是铁素体或碳化物融入转变。这个我可以举例给前辈说明，但是有点跑偏了。就是GCr15金相就能反映我所说的过共析转变，如果要继续我找一下GCr15的金相照片说明一下。，我这人不倔，但是只相信证据。

aaron01

绿条你看成是铁素体，黑条是珠光体，红色是奥氏体，黑点是碳化物，这图不陌生吧？

aaron01

由于 γ/Fe3C相界面的碳浓度差 ∆Cγ↔k 较大，Fe3C本身复杂的晶体结构，使得奥氏体向渗碳体方向的长大速度远比向铁素体方向为小，所以铁素体向奥氏体的转变比渗碳体的溶解要快得多，铁素体先消失，而渗碳体有剩余。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 20:51
绿条你看成是铁素体，黑条是珠光体，红色是奥氏体，黑点是碳化物，这图不陌生吧？
...

前辈可不能用共析钢来说哦。你发一个亚共析钢的来看看，这个只是珠光体里的先后。而我们那个亚共析钢铁素体应该是第三步了。

aaron01

其实这个道理在现实里有验证的，通常为了降低心部硬度我们会采用亚温淬火，不完全奥氏体化，造成奥氏体里的合金元素和碳含量都比原材料低，从而降低了奥氏体的淬透性和淬硬性，得到的心部硬度比正常完全奥氏体化工艺要低。
如果按你说那样的，没法解释了。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 20:59
其实这个道理在现实里有验证的，通常为了降低心部硬度我们会采用亚温淬火，不完全奥氏体化，造成奥氏体里的 ...

怎么是相反的了？这样应该是会提高奥氏体里的含碳量啊。这个真的把我弄晕了，前辈这个是那里看的？哦，我知道了。前辈这个说的不是亚共析钢吧？说的是过共析钢，它就是出现前辈现在说的情况。

清淡

aaron01 发表于 2013-5-16 20:59
其实这个道理在现实里有验证的，通常为了降低心部硬度我们会采用亚温淬火，不完全奥氏体化，造成奥氏体里的 ...

之前我回复TOM帖子说到压温淬火，其实那个不是这个压，而是这个亚。当时TOM反对我说过共析钢都是压温淬火啊！后来我一查，原来我说打错字了，是“亚”；我理解为代表亚共析钢未完全奥氏体化的淬火，不知道对不？

aaron01

我知道你说的是相图上说的，其实那是平衡相图，加热速度是极缓慢的，在这种情况下，按照相图，亚共析钢只能是铁素体落后相，实际在正常加热速度下，很容易得到碳化物落后相的，也就是说铁素体先溶完，我们做的很多亚温淬火工艺，都是靠这个来降低奥氏体淬透性的。

aaron01

看看以下文字吧，摘自刘云旭的金属热处理原理一书
页面提取自－金属热处理原理（刘云旭）-1.pdf (144.09 KB, 下载次数: 35)

2013-5-16 21:30 上传

点击文件名下载附件

页面提取自－金属热处理原理（刘云旭）2.pdf (119.83 KB, 下载次数: 26)

2013-5-16 21:31 上传

点击文件名下载附件

心情

aaron01 发表于 2013-5-16 21:10
碳化物含碳量是6.67%，铁素体是0.02%，如果材料是含碳0.28%，哪个容易溶？
正常加热时，不但要考虑这个平衡 ...

假设 45钢 球化退火，我感应淬火 应该是可以得到马氏体+碳化物 组织

aaron01

心情 发表于 2013-5-16 21:40
假设 45钢 球化退火，我感应淬火 应该是可以得到马氏体+碳化物 组织

是的，加热不充分是会这样的，会影响淬火硬度的，欠热！球状碳化物还好溶呢，如果块状的，更难溶了。

心情

aaron01 发表于 2013-5-16 21:43
是的，加热不充分是会这样的，会影响淬火硬度的，欠热！球状碳化物还好溶呢，如果块状的，更难溶了。 ...

呵呵，我以前遇到过的，这回终于整明白了。。。。。

aaron01

心情 发表于 2013-5-16 21:50
呵呵，我以前遇到过的，这回终于整明白了。。。。。

是不是在硬化层里看到球状碳化物啊？

吉祥如意

清淡 发表于 2013-5-16 21:07
之前我回复TOM帖子说到压温淬火，其实那个不是这个压，而是这个亚。当时TOM反对我说过共析钢都是压温淬火 ...

清淡，娃娃支持你和铁匠据理力争。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-16 21:54
清淡，娃娃支持你和铁匠据理力争。

这个好像没啥好争的了吧，我上传的大师著作已经把问题都说明白了啊？
两种可能性都有的，看初始组织的铁素体量和加热速度了。加热速度合适的话，极低碳钢都可以拿到碳化物和奥氏体混合相。

心情

aaron01 发表于 2013-5-16 21:52
是不是在硬化层里看到球状碳化物啊？

没留金相照片了
材料：45钢   球化退火  ，零件厚度大概2mm， 高频感应 水淬！最后组织出现马氏体和碳化物！
原材料碳化物颗粒稍微有点大！

清淡

心情 发表于 2013-5-16 21:40
假设 45钢 球化退火，我感应淬火 应该是可以得到马氏体+碳化物 组织

球化的就不一样了。

心情

清淡 发表于 2013-5-16 22:09
球化的就不一样了。

我觉得原理完全是一样的，你仔细思考下，

清淡

心情 发表于 2013-5-16 22:14
我觉得原理完全是一样的，你仔细思考下，

我觉得球状珠光体就只存在碳化物和铁素体，不会出现正火的的片状珠光体和铁素体，现实片状珠光体转变，然后是铁素体再融入。

aaron01

清淡 发表于 2013-5-16 22:24
我觉得球状珠光体就只存在碳化物和铁素体，不会出现正火的的片状珠光体和铁素体，现实片状珠光体转变，然 ...

那么多的铁素体，为啥到最后反而是铁素体领先消失呢？

搬运工

如果是亚温淬火，充足时间保温，未溶的是铁素体，奥氏体的含碳量高于材料的平均含碳量，组织可以是铁素体加马氏体。。。我同意楼主的观点。

清淡

搬运工 发表于 2013-5-16 22:41
如果是亚温淬火，充足时间保温，未溶的是铁素体，奥氏体的含碳量高于材料的平均含碳量，组织可以是铁素体加 ...

他这里把球状珠光体提出来了，这个就有点特殊了。我今晚想想。高工觉得原因是什么？睡觉了，晚安！

心情

清淡 发表于 2013-5-16 22:24
我觉得球状珠光体就只存在碳化物和铁素体，不会出现正火的的片状珠光体和铁素体，现实片状珠光体转变，然 ...

先考虑片状珠光体转变过程，22楼这张图，你想要马氏体含碳量达到0.7%，那么加热温度应该在共析点以上一点，假设740度，在这么低的温度要使珠光体转变成奥氏体，应该完成以上四个过程，温度这么低 使碳化物溶解，应该需要很长时间！所以珠光体在低温情况转变为均匀化的奥氏体并不是那么容易。。。。我是这么理解的

搬运工

aaron01 发表于 2013-5-16 20:59
其实这个道理在现实里有验证的，通常为了降低心部硬度我们会采用亚温淬火，不完全奥氏体化，造成奥氏体里的 ...

亚共析钢的不完全奥氏体化，奥氏体的碳含量要高于材料的平均碳含量。

aaron01

搬运工 发表于 2013-5-16 22:59
亚共析钢的不完全奥氏体化，奥氏体的碳含量要高于材料的平均碳含量。

怎么理解心部硬度下降呢？

aaron01

40Cr是800C淬火硬度高，还是860C淬火硬度高？
为什么？

搬运工

如果组织是铁素体加马氏体，而且铁素体含量又这么多的话，硬度高不了。

搬运工

aaron01 发表于 2013-5-16 23:06
40Cr是800C淬火硬度高，还是860C淬火硬度高？
为什么？

具体问题具体分析。

aaron01

怎么理解这张图？