元方，你怎么看?

海天一色

高强度螺栓，回火索氏体or回火屈氏体，元方你怎么看？{:soso_e113:}

海天一色

颜色大家就不要太介意了，侵蚀深浅的缘故

所以因为

朱工，上汽公司自己做的？

清淡

应该没问题，看看硬度咋样。第三和第四张我上次帮我们客户检测的基本这样，还保持了一点点马氏体位相。第一张和第二张黑黑的，位相基本没有。不知道LZ发的是不是同一种材料？如果是同一种，会不会前面两张硬度第一点，后面两张的高一点？

海天一色

自己动手，丰衣足食啊，呵呵

海天一色

清淡 发表于 2013-7-4 20:10
应该没问题，看看硬度咋样。第三和第四张我上次帮我们客户检测的基本这样，还保持了一点点马氏体位相。第一 ...

硬度前高后低，保不保留位相咱不管了，只问回火索氏体or回火屈氏体

清淡

海天一色 发表于 2013-7-4 20:15
硬度前高后低，保不保留位相咱不管了，只问回火索氏体or回火屈氏体

我觉得只要淬火没问题，之后通过硬度来判断组织，之前我看别人说，在国外有的把回火马氏体、回火S、回火T统称回火马氏体。你这是同一种材料啊？

海天一色

材料不清楚，只知道不是一批的，检验按照3098要求，不需要确定材料啊

海天一色

清淡 发表于 2013-7-4 21:39
我觉得只要淬火没问题，之后通过硬度来判断组织，之前我看别人说，在国外有的把回火马氏体、回火S、回火T ...

通过硬度判断组织，这句话怎么理解？索氏体和屈氏体硬度之间有很大一部分重合的空间啊，在说了如果经过了冷作硬化的，同样是索氏体，硬度还会高啊，怎么分？

清淡

海天一色 发表于 2013-7-4 21:45
材料不清楚，只知道不是一批的，检验按照3098要求，不需要确定材料啊

不是，我硬度判断错了。我看是不是材料不同，不好意思失误

清淡

海天一色 发表于 2013-7-4 21:47
通过硬度判断组织，这句话怎么理解？索氏体和屈氏体硬度之间有很大一部分重合的空间啊，在说了如果经过了 ...

对啊，很对重合的那怎么分？如果要说直接看组织就判断是回火S还是回火T，这个我肯定办不到。看看大家是怎么判断的吧。我记得在那边我也参加过这个讨论，最多的还是通过硬度判断，但是我觉得看硬度以外，最重要的是知道淬火没问题，这个是前提。你也知道现在伪调质的比正规的还多！

海天一色

伪调质？怎么个说法？说来听听

所以因为

清淡 发表于 2013-7-4 22:00
对啊，很对重合的那怎么分？如果要说直接看组织就判断是回火S还是回火T，这个我肯定办不到。看看大家是怎 ...

淬火没问题，这个是前提。这个认识是对的。

吉祥如意

个人认为：
1. 取样部位的差异；
2. 碳含量的差异。

清淡

海天一色 发表于 2013-7-4 22:07
伪调质？怎么个说法？说来听听

故意用45钢淬油，直接达到调质硬度要求。

海天一色

偏离主题了，我想问这上面显示的到底为啥组织？单单从形态而言，也别问我工艺，因为我也不知道，我就知道12.9级螺栓。

吉祥如意

海天一色 发表于 2013-7-5 19:19
偏离主题了，我想问这上面显示的到底为啥组织？单单从形态而言，也别问我工艺，因为我也不知道，我就知道12 ...

1. 如果两个试样部位有差异，也就是说在不同淬火效果的位置上取样，会有组织上的差异；
2. 如果两个试样（不同批次）的化学成分有差异，即使取样部位一样，仍然会出现组织上的差异。
蓝先生的两张图片，组织形态有明显的差异，只能推测一下可能性。

海天一色

那你到底觉的这应该是什么组织呢，合格螺栓

所以因为

海天一色 发表于 2013-7-5 19:51
那你到底觉的这应该是什么组织呢，合格螺栓

12.9级螺栓表面硬度应该在42HRC左右了吧？

海天一色

超，45HRC左右，下面那个第一点43左右

所以因为

海天一色 发表于 2013-7-5 21:42
超，45HRC左右，下面那个第一点43左右

这个硬度就不可能是回火索氏体了，完全是在回火屈氏体的范围了。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-6 09:23
这个硬度就不可能是回火索氏体了，完全是在回火屈氏体的范围了。

什么材质？能告诉一下吗？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-6 09:32
什么材质？能告诉一下吗？

楼主没有说，一般高强度12.9级螺栓材料用的是42CrMo和35CrMoV等材料。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-6 09:39
楼主没有说，一般高强度12.9级螺栓材料用的是42CrMo和35CrMoV等材料。

同意你的观点。
应该说，淬火效果还是不错的。组织分布也比较均匀。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-6 09:45
同意你的观点。
应该说，淬火效果还是不错的。组织分布也比较均匀。

虽然我对“组织”不熟悉，但金相看上去还是很舒服的，应该是淬火（包括回火）效果是不错的。特别说一下材料也是不错的

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-6 09:51
虽然我对“组织”不熟悉，但金相看上去还是很舒服的，应该是淬火（包括回火）效果是不错的。特别说一下材 ...

但是，两种图片可看出：材料的碳含量还是有差异的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-6 09:54
但是，两种图片可看出：材料的碳含量还是有差异的。

应该是二种不同碳含量的材料，对高强度螺栓来说，材料的淬透性是至关重要的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-6 09:59
应该是二种不同碳含量的材料，对高强度螺栓来说，材料的淬透性是至关重要的。 ...

或者是同一牌号，但不是同一炉号。一个在上限，另一个在下限。

清淡

所以因为 发表于 2013-7-6 09:23
这个硬度就不可能是回火索氏体了，完全是在回火屈氏体的范围了。

看来专家也借鉴了硬度指标哦。我觉得非平衡态的转变组织一般比较复杂一点，而这不同回火的更不好弄。

所以因为

清淡 发表于 2013-7-6 10:12
看来专家也借鉴了硬度指标哦。我觉得非平衡态的转变组织一般比较复杂一点，而这不同回火的更不好弄。 ...

规范的淬回火后的硬度指标是能够反映出相对的组织关系的，但规范很重要。如果是伪调质，就另当别论了，这个你前面也已经讲到过。

海天一色

诸位大佬，真的没有什么牌号，我也不清楚，拿过来就是12.9级的螺栓，就知道这个，测出来硬度还超过12.9的标准

吉祥如意

海天一色 发表于 2013-7-6 16:06
诸位大佬，真的没有什么牌号，我也不清楚，拿过来就是12.9级的螺栓，就知道这个，测出来硬度还超过12.9的标 ...

这个我们理解。
看看吴老师对两张图的意见吧。

海天一色

我自己顶一下！

吉祥如意

又来顶一下：
屈氏体的硬度是由什么因素决定的？与钢的碳含量有没有关系？不同碳含量的钢的回火屈氏体是否应该有不同的硬度表现？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-8 09:46
又来顶一下：
屈氏体的硬度是由什么因素决定的？与钢的碳含量有没有关系？不同碳含量的钢的回火屈氏体是否 ...

回火屈氏体在中碳材料范围内的硬度差别不会很大。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-8 15:33
回火屈氏体在中碳材料范围内的硬度差别不会很大。

从楼主的图片看：差异大致是2-3HRC。

海天一色

现在比较犹豫的是，1000倍范围内，如何界定何为索氏体，何为屈氏体？有没有明显的图像界定方法

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-7-8 15:49
从楼主的图片看：差异大致是2-3HRC。

和资料上的数据是相符合的，一般最多在4HRC范围内。

离别钩

个人觉得是回火索氏体组织中保持了比较明显的马氏体位相关系，1000倍下难以分出碳化物大小和之间的间距。屈氏体由于碳化物大小和之间的间距比索氏体更小而在金相组织呈现出黑的一片而不像索氏体那样灰的一片。
其实这两者之间并无严格界限，无非是过饱和度和碳化物大小和之间的间距的差异。记得有资料说索氏体片间距为0.2-0.4微米，屈氏体是0.1微米以下，而这两个尺寸一般金相很难分辨了，只能从腐蚀后的颜色和位相明显程度去判断。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-7-8 20:54
和资料上的数据是相符合的，一般最多在4HRC范围内。

但是在组织形态上已经是很明显了。

海天一色

离别钩 发表于 2013-7-8 22:23
个人觉得是回火索氏体组织中保持了比较明显的马氏体位相关系，1000倍下难以分出碳化物大小和之间的间距。屈 ...

就腐蚀后的颜色而言，腐蚀时间的长短对颜色的影响很大！从颜色很容易被误导啊！

离别钩

海天一色 发表于 2013-7-9 20:26
就腐蚀后的颜色而言，腐蚀时间的长短对颜色的影响很大！从颜色很容易被误导啊！ ...

说的有理，所以自己做金相并有相同材料的试样对比才比较好判断，还有就是显微镜看比图片看更好

蓝天白云

如果从硬度判断可以确定是回火屈氏体