34MnB5都能淬透，为什么水淬硬度比油淬高？

清淡

34MnB5都能淬透，为什么水淬硬度比油淬高？

落水残阳

淬透？
常说的淬透是得到50%马氏体。
假设一样的直径，油淬心部得到50%M，水淬心部得到90%M，都算是淬透，但硬度是不同的。

清淡

落水残阳 发表于 2020-4-20 17:23
淬透？
常说的淬透是得到50%马氏体。
假设一样的直径，油淬心部得到50%M，水淬心部得到90%M，都算是淬透， ...

意思是说，硬度的偏差，其实还是马氏体转变量不同了？

清淡

落水残阳 发表于 2020-4-20 17:23
淬透？
常说的淬透是得到50%马氏体。
假设一样的直径，油淬心部得到50%M，水淬心部得到90%M，都算是淬透， ...

那再举例，18CrNiMo长宽高2*2*2 mm，加热920度（不考虑转移冷却组织转变，快速入介质），一个淬油，一个淬水，那淬水的硬度会不会还是高于油的了？

东方

清淡 发表于 2020-4-21 09:19
那再举例，18CrNiMo长宽高2*2*2 mm，加热920度（不考虑转移冷却组织转变，快速入介质），一个淬油，一个 ...

这个问题的分析要将连续冷却换成是无数个等温冷却来理解，慢冷比快冷在高温停留的时间长，相当于高温等温时间长，对马氏体进行回火的作用就大，硬度自然下降。
个人的一点思路，供参考

zjzxwjk

赞同东方总工的观点

清淡

东方 发表于 2020-4-21 09:55
这个问题的分析要将连续冷却换成是无数个等温冷却来理解，慢冷比快冷在高温停留的时间长，相当于高温等温 ...

意思MS转变点在300度度，刚好300多又是油缓慢冷却的区域，在这个区域边形成马氏体，马氏体又在该区域回火，所以出来硬度就偏度，对吗？

清淡

东方 发表于 2020-4-21 09:55
这个问题的分析要将连续冷却换成是无数个等温冷却来理解，慢冷比快冷在高温停留的时间长，相当于高温等温 ...

按你现在的思路，我有个假设。假设MS转变点350度，然后油淬和水淬，水淬高2HRC，那么油淬和水淬都在400度长时间回火（回火硬度降到400度回火温度极限），那么最终出来的硬度是不是一样的？

东方

清淡 发表于 2020-4-21 11:55
意思MS转变点在300度度，刚好300多又是油缓慢冷却的区域，在这个区域边形成马氏体，马氏体又在该区域回火 ...

是的                             

清淡

东方 发表于 2020-4-21 12:00
是的

非常感谢提醒。因为老是有人在纠结水的硬，油的第一点，所以我很想搞清楚影响的原因。因为我觉得淬火是不存在问题的，4.5的厚度。

东方

清淡 发表于 2020-4-21 11:58
按你现在的思路，我有个假设。假设MS转变点350度，然后油淬和水淬，水淬高2HRC，那么油淬和水淬都在400度 ...

这个未必   可能会一样   长时间回火强度最终由碳化物状态决定

清淡

东方 发表于 2020-4-21 12:03
这个未必   可能会一样   长时间回火强度最终由碳化物状态决定

按你说的，其实就是油在350度给先形成的马氏体回火，现在两个我都在400度回，400度回肯定比350低，那么水和油回出来应该是一样的啊？

清淡

东方 发表于 2020-4-21 12:03
这个未必   可能会一样   长时间回火强度最终由碳化物状态决定

这样是否就能解释，淬火硬度不同，回火后硬度相同。

东方

你说的是长时间，正常回火的话是有差异的

落水残阳

清淡 发表于 2020-4-21 09:17
意思是说，硬度的偏差，其实还是马氏体转变量不同了？

我猜测是这样的。

清淡

东方 发表于 2020-4-21 12:09
你说的是长时间，正常回火的话是有差异的

为什么会有差异了？虽然之前油淬350转变马氏体被回火，现在我回火温度400度，比350高为什么还是有差异了？我举个例子，2个一样的样都是水淬，一个350度短时间回火，一个不回火。然后再把这个350度短时回火的和水淬没回过火的一起在400度回火，你觉得出来硬度会不会一样？

东方

回过的东西，再升温回火很难回得动

wanggong

落水残阳 发表于 2020-4-20 17:23
淬透？
常说的淬透是得到50%马氏体。
假设一样的直径，油淬心部得到50%M，水淬心部得到90%M，都算是淬透， ...

正解！教科书般的解释。

wanggong

东方 发表于 2020-4-21 09:55
这个问题的分析要将连续冷却换成是无数个等温冷却来理解，慢冷比快冷在高温停留的时间长，相当于高温等温 ...

这种说法似无理论依据。高温产生的马氏体更不稳定吗？？

wanggong

清淡 发表于 2020-4-21 09:19
那再举例，18CrNiMo长宽高2*2*2 mm，加热920度（不考虑转移冷却组织转变，快速入介质），一个淬油，一个 ...

水淬硬度可能高于油淬硬度，也可能是一样的。
取决于油淬冷却是否达到临界冷却速度。也就是说油淬时马氏体转变量也90%以上，水淬就提高不了多少了。
问题的难点是：临界冷却速度未知，实际冷却速度难测，所以只能以实际结果说话，“事后”解释，“事前”预判。

东方

wanggong 发表于 2020-4-21 14:00
这种说法似无理论依据。高温产生的马氏体更不稳定吗？？

是的，高温的马氏体是不稳定的

清淡

wanggong 发表于 2020-4-21 14:05
水淬硬度可能高于油淬硬度，也可能是一样的。
取决于油淬冷却是否达到临界冷却速度。也就是说油淬时马氏 ...

意思可能有部分还是成下贝了？组织差异真的很难看出来。

清淡

东方 发表于 2020-4-21 13:37
回过的东西，再升温回火很难回得动

350度回过的，400度很难回动？这个我要作为以后的验证，等申请了炉子就验证。

清淡

东方 发表于 2020-4-21 14:20
是的，高温的马氏体是不稳定的

高温马氏体，就是板条吗？

东方

清淡 发表于 2020-4-21 14:49
350度回过的，400度很难回动？这个我要作为以后的验证，等申请了炉子就验证。 ...

嗯   这个现象估计很多人有这个感觉

东方

清淡 发表于 2020-4-21 14:50
高温马氏体，就是板条吗？

通常是这样的file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg

wanggong

东方 发表于 2020-4-21 14:20
是的，高温的马氏体是不稳定的

高温的马氏体是不稳定的。
（1）高温时产生的马氏体不稳定？
（2）马氏体在高温下不稳定？？
第（2）条是对的，第(1）条也对咯？？
度娘支持第（2)条：
以共析碳钢为例，淬火后钢的组织由马氏体和残余奥氏体组成，他们都是不稳定的，有自发转变为铁素体和渗碳体平衡组织的倾向。这种转变称为马氏体的回火转变。
淬火后马氏体的回火转变分为第一类回火转变（I），第二类回火转变（II），第三类回火转变（III）和第四类回火转变（IV）。

第一类回火转变（I）为80-170℃回火时，马氏体分解为回火马氏体（一定过饱和度的α’相与微细碳化物的混合物）。
第二类回火转变（II）为250-300℃回火时，残余奥氏体分解为回火马氏体。
第三类回火转变（III）为300-400℃回火时，淬火马氏体和残余奥氏体转变为回火屈氏体（α相与极细碳化物颗粒的混合物）。
第四类回火转变（IV）为450-600℃回火时，淬火马氏体和残余奥氏体转变为回火索氏体（α相与微细碳化物颗粒的混合物）。

东方

wanggong 发表于 2020-4-21 15:14
高温的马氏体是不稳定的。
（1）高温时产生的马氏体不稳定？
（2）马氏体在高温下不稳定？？

嗯  支持第二条  第一条的理解就是既然高温形成了马氏体在后续相对低的温度或等温下发生不同程度的回火

wanggong

东方 发表于 2020-4-21 14:53
通常是这样的

东方这张图片内容信息量好大，点个赞先！（昨天我好像没有看到呀）

东方

wanggong 发表于 2020-4-22 08:05
东方这张图片内容信息量好大，点个赞先！（昨天我好像没有看到呀） ...